再聊聊那些老生常谈

司机

我们大家炒股，每个人有每个人的看法，而股票价格的走势，却只有一种，就是说，每一只股票只会有一个线图，没有第二个、

我们观察历史，个体之间，同样是千人千面的理解，而历史就是历史，从来没有因为我们的看法改变一点点儿。

每一个个体，都会有自己独有的思考方式，无论是谁，面对股市，都是在用自己的思考方式和股市里发生的一切对话！

股市我们读的懂吗？ 显然是读不懂的，就好比科学家读不懂自然一样，就好比医学家读不懂病患一样！  但，又好像能读懂一些些，也好比科学家能在未知的立体台子上建立一个现行的理论，也好比医学家能在一个未知原因的情况下建立一个现实的医疗指南。  这一切，就是我们人类在几乎没有基因突变的情况下，产生的思考方式，现在我们叫它科学。  科学改变了我们。让我们在天旱的时候，不再求雨，在被蝎子蛰了之后，不再念蝎子咒。在不舒服的时候，不再喝鸿茅药酒。科学是什么？科学也无非就是以事实为依据，再用事实来检验。

但有一点儿需要说明白，即使现代科技飞速发展，但这种科学的思考方式，在我们的物种里的呈现，并不是有优势的思考方式。并没有在人类里指数级散播，更没有因为它的“先进”而产生优胜劣汰的进化。人类的本能，可能从一开始，就有这种能力，但这种能力的展现，需要在一定文明基础上，才可以显示出它的威力，只是因为在这个文明的节点，它有了表现的可能，才表现出来它的“威力”。   至少就我的观察，这种科学的思考方式，在可见的将来，也不会拥有进化的优胜效果。也就是说，人类不会因为科学，而使得我们的物种在地球上存续更久。科学的思考方式也就不会在群体里散播。

呵呵，扯得远了，对于股市，该聊的好像都聊过了，再聊，无非是聊些新发现的东西。但即使是再崭新的发现，往往也没什么新意!因为具体到每个人的所有发现，这些被发现的兄弟姐妹虽然看似不同，但都有同样的姓氏，这个姓氏就是发现时的思考方式。所以，看似是新的发现，实际上都是了无新意！

新的也没啥新的，闲了聊天就聊聊那些旧的，老生常谈，就当玩儿呗

寻梦者

感觉自己水平不到   多多看k线（把你感兴趣的股票，从上市到现在进行观察） 感觉自己很厉害，那就日赚千万，多多搞钱！  记住我总结的反思：贫穷与无知总是制约了我的想象！

大小m

不小心引起这么多讨论，主要按司机大哥所言讨论的没有美感，不舒服，彼此也没啥进步，纯粹是个浪费时间，这个已经超出本意了，所以做一下最后的发言吧，不管对和错仅代表我自己的观点
1：马云的话题不想过多去补充了，意义不大。我只想说马云这样的人即使没做电子商务也能致富，记住是致富。能达到这样的高度肯定离不开时代的红利，个人的大运气，这个是毫无疑问的。至于说到布局，我的看法的大有大的布局，小有小的布局，每一个生意人在选项目的时候，即使是开个餐馆也需要布局，只是我们不用这个词，有装逼之嫌。
2：不管是创业还是炒股，都不能是嘴上说说，说的在深奥，在有理，最后要落实到你的口袋上，给自己一个大概得时间，看能不能赚到想赚的钱，我们不能学天然，说要和股票耗一辈子，这么表述是没有自信的表现，给家人是什么感觉？就是极度没有安全感，也是不负责的。时间到了如果你大概赚到了钱，转身离开股市或者留下小钱把炒股当宠物，你都是炒股高手，马云是退休了，但是他留下了财富，绝对是高手（深层次的东西我们不知道，一个在高速上开车，来回便道超车，最后平安到达，你说是运气还是技术？这样的讨论意义就不大）
3：我们都在修炼的过程，佛说修炼绝不是逆着人性。炒股累了，复盘无聊了，上论坛打发点时间这不一定影响什么？也不一定都那么目的，要学到什么。当然如果你沉迷其中就是另一回事。如果有一天（司机可能快到这种状态），你的心已经不愿来这了，是自发的，就可以退出论坛了啊 什么到最后都会退出的，炒股也是一样的，这个很正常。
就到这里吧 ，两个无法沟通的人，沟通了半天，有意思吧  呵呵 祝一切顺利吧

寻梦者

炒股行最不需要的就是玄乎的理论或者观点！其实，做的时间长了就会明白炒股行也和一般性行业一样有其共通的要点；讨论要么是无聊的打发时间，要么还是讲一些能启发后来人的“炒股共性”更好！资金怎样分配？选股的要点？怎样定位趋势？等等  都是有方法   有共性滴！

重来

克隆莫大 发表于 2024-4-28 21:12
重来你真能保证年化20%，我认为你在扯。
能够年化20%，哪需要找什么老板合作，银行贷款百分之四的多的是 ...

你怎么只看到我说开企业投入本金少了，我是想说开企业是要暴利，投5000赚20W；小面馆做好了难道不是天天有进账吗？没做好难道不是倒闭吗？这跟辛苦钱不辛苦钱没有关系，创业就是投入资金、投入精力承担风险；年化20%以我目前的技术手段我认为可行的，就拿上证指数来说，这三十多年复利多少？大概8%到10%？这个我记得很早之前算过，这是在不动的情况下，而且是在这10多年上证指数失真的情况下，为什么说它失真，因为这十多年进来的股票太多了，上证综指太综合了，股市只是长胖了，没有长高，如果从十多年前开始跟踪创业板指数，不动复利也应该在10以上吧，说这些是想说明股指长时间持有，复利年化8-10%还是有的，如果做波段用一定的技术，达到年化20%是完全可以的；至于你说的断了自己一个窟窿，我没理解，因为我一直就不是狡兔。

司机

概率


炒股的人们常说，用概率的方式来思考。是在说啥？  直到现在，我其实也不知道这是在说啥！！！用概率的方式思考，怎么思考？

A觉得有10%上涨，不买；但B觉得有80%要涨! 于是买一点儿；C觉得100%要上涨，于是重仓。这就叫用概率思考？这思考啥了，这用得着思考吗？ 难不成我们判断它要上涨就卖掉它，觉得它要下跌了就重仓它，不成？     你不用你的概率买卖，难不成掷色子买卖？


不思考也还是要思考一下，因为这显然很滑稽，同样的盘口，竟然出现了从10%到100%的不同判断。这就值得我们好好思考一下，炒股的重点，是提高预测能力，还是提高自己的“修养”。



记得以前聊天，我说：赔率和胜率是正相关的。。 七杀说不理解，怎么会赔率越高反而胜率也会更高？那我用现实中的例子解释一下我的理解。

我们老百姓，现在接触到的概率这两个字最多的地方，就是天气预报吧，手机上的天气预报会有每天的降水概率，是吧。  我们知道降水概率10%大概不下雨，降水概率60%可能就会下雨，然后70%  80%  以此类推直到100%。100%以后还不算完，我们还能看到有时候降水概率是100%,还进一步说连续三天
大暴雨，其中有一天还是特大暴雨。

股市里的读盘，就是在做股市的天气预报，我们在想寻找股市的暴风骤雨来参与它。我们当然会选择，降水概率100%，连续三天大暴雨的时候来参与。。。这时候，看看，是不是下雨的概率最大！降雨量也最大！

天地七杀

司机兄，那个雷把你也炸出来了。当年你还算新人，现在也是最老的一批了。在我眼里，你是任狂，你再以为看破，缠中说禅也在你前面。他是燕狂徒

天地七杀

看到你，我是发自内心的亲切。没想到啊。你还在坚守论坛

司机

天地七杀 发表于 2024-4-27 22:34
司机兄，那个雷把你也炸出来了。当年你还算新人，现在也是最老的一批了。在我眼里，你是任狂， ...

说出自己的观点就叫狂么，大哥。 那说我狂我就狂吧，反正你定义你说了算。

燕土狂，是啥，不知道啊。

缠中说禅，要我说，他可不狂，它狂个蛋蛋啊！ 说它是骗子是抬举他了，说他是傻子是污蔑他了，我看他和现在的股评大砖夹子没啥区别。让这么多韭菜痴迷这么多年，我觉得这也不是他的错，

天地七杀

司机 发表于 2024-4-27 22:46
说出自己的观点就叫狂么，大哥。 那说我狂我就狂吧，反正你定义你说了算。

燕土狂，是啥，不知道啊。

司机兄，看来你没看过温瑞安的小说血河车。就是主人公方歌吟的那部。
以你的年龄，不应该啊！任狂是天下第一狂徒。但在这部小说之前，以萧秋水为主人公的神州奇侠系列里，燕狂徒才是真正的天下第一狂。所以我才有此一比。你看不上的缠中说禅，其实在我眼中，就是一个更大号的你。你可以认为他疯疯癫癫，但别忘了，他死了都15年了，在那个年代，他的认识有很多独到的见解。至少，我看他的博客，悟通了股市很多东西。至于其他的，我持保留意见

天地七杀

在炒股水平上，我认为缠中说禅是高于陈老师的。

zlj755

炒股的智慧，是普世价值，但不能帮你致富。有意思吧

司机

是博弈，是科学，还是艺术



炒股是啥，这三个概念经常被人提起来，有时候还因此争执！    如果内涵一样，只是定义的名字不同的话，既然说的是一回事儿，那么就没必要争执了。

这里面博弈和科学，就非常的相近，甚至是同一个概念，如果我们把地球上发生的一切事和物叫自然，那么人当然也是自然的一部分，人的行为当然也是自然的一部分。研究病毒和细菌的行为叫科学，研究人的行为难道就不是科学了  ？   博弈的本质是知己知彼，也就是研究对手的行为，这个对手是实实在在存在的，不是想象的，那么这种研究当然就是科学研究。   研究股市对手，和研究宇宙年龄，太阳风，细菌的旅途，公鸡和母鸡的交配原理，没啥区别。


那么科学和艺术，不同之处在哪里？

  一般，我们听音乐，看舞蹈，品名画，我们叫做艺术。我们把居里夫人玩味放射元素，把门捷列夫设计元素周期表，叫做科学。

普通人听到优美的音乐，会觉得陶醉，看到奔放的舞蹈，会当时就血脉膨胀，欣赏到名家画作，会身临其境。  不仅如此，还有另一面：当你一开始就觉得这首歌刺耳，那么无论它是不是传世名曲，它在你的耳朵中大概永远刺耳；如果你一开始就觉得这个舞者的舞姿是丑态百出，那你也大概不会改变自己的看法。
  这么看，欣赏艺术，不用学，而且也学不会。 我们听一首歌，不用学习就会觉得它好听，如果听着不好听，你也改变不了自己的欣赏特质。

当居里夫人拿到了那一块含有放射元素的黑乎乎的圆球，她会觉得那块经过炼化的矿石很美！美得让人惊叹，让人激动。当门捷列夫发现了元素周期率，设计了周期表，他当时肯定觉得这是世界上最美的事物了！！     但，当把一块黑乎乎的矿石拿到你面前，你会觉得美吗？读到初中，当你第一次看到元素周期表，你会觉得它美不胜收吗？

这么看，科学欣赏，需要学，需要研究，而且也有可能学的会，研究也是有效的。


现在，我们看到艺术和科学的区别了吧。  再来看看股票的特点，如果一个人看着一个走势图觉得它美，这种美，是经过无数个日日夜夜研究股票的结果，那么炒股是艺术还是科学？不言自明。  一个第一天入股市的人，无论他的悟性有多高，他也看不出一个潜力股的线图会有多美！！



我猜的话，艺术就是人体内部固有的横向发散通路。科学就是人体内部纵向通路和外部现实世界的共振。

天地七杀

司机 发表于 2024-4-27 23:41
是博弈，是科学，还是艺术

你说的有道理，我明白你的意思。并且基本赞同。另外提一点，普通艺术鉴赏可以不学习并感觉到美感，但高级的艺术鉴赏也是要学习的，因为艺术本身的创造也是要遵守一定规范的，无论书法，绘画，音乐，技法都是逐渐演变的，专业的艺术鉴赏要了解相关的知识。炒股大类于此。我今天早上醒来，梦中你自称赚了1500万，好兆头吧？