再聊聊那些老生常谈

司机

我们大家炒股，每个人有每个人的看法，而股票价格的走势，却只有一种，就是说，每一只股票只会有一个线图，没有第二个、

我们观察历史，个体之间，同样是千人千面的理解，而历史就是历史，从来没有因为我们的看法改变一点点儿。

每一个个体，都会有自己独有的思考方式，无论是谁，面对股市，都是在用自己的思考方式和股市里发生的一切对话！

股市我们读的懂吗？ 显然是读不懂的，就好比科学家读不懂自然一样，就好比医学家读不懂病患一样！  但，又好像能读懂一些些，也好比科学家能在未知的立体台子上建立一个现行的理论，也好比医学家能在一个未知原因的情况下建立一个现实的医疗指南。  这一切，就是我们人类在几乎没有基因突变的情况下，产生的思考方式，现在我们叫它科学。  科学改变了我们。让我们在天旱的时候，不再求雨，在被蝎子蛰了之后，不再念蝎子咒。在不舒服的时候，不再喝鸿茅药酒。科学是什么？科学也无非就是以事实为依据，再用事实来检验。

但有一点儿需要说明白，即使现代科技飞速发展，但这种科学的思考方式，在我们的物种里的呈现，并不是有优势的思考方式。并没有在人类里指数级散播，更没有因为它的“先进”而产生优胜劣汰的进化。人类的本能，可能从一开始，就有这种能力，但这种能力的展现，需要在一定文明基础上，才可以显示出它的威力，只是因为在这个文明的节点，它有了表现的可能，才表现出来它的“威力”。   至少就我的观察，这种科学的思考方式，在可见的将来，也不会拥有进化的优胜效果。也就是说，人类不会因为科学，而使得我们的物种在地球上存续更久。科学的思考方式也就不会在群体里散播。

呵呵，扯得远了，对于股市，该聊的好像都聊过了，再聊，无非是聊些新发现的东西。但即使是再崭新的发现，往往也没什么新意!因为具体到每个人的所有发现，这些被发现的兄弟姐妹虽然看似不同，但都有同样的姓氏，这个姓氏就是发现时的思考方式。所以，看似是新的发现，实际上都是了无新意！

新的也没啥新的，闲了聊天就聊聊那些旧的，老生常谈，就当玩儿呗

寻梦者

感觉自己水平不到   多多看k线（把你感兴趣的股票，从上市到现在进行观察） 感觉自己很厉害，那就日赚千万，多多搞钱！  记住我总结的反思：贫穷与无知总是制约了我的想象！

大小m

不小心引起这么多讨论，主要按司机大哥所言讨论的没有美感，不舒服，彼此也没啥进步，纯粹是个浪费时间，这个已经超出本意了，所以做一下最后的发言吧，不管对和错仅代表我自己的观点
1：马云的话题不想过多去补充了，意义不大。我只想说马云这样的人即使没做电子商务也能致富，记住是致富。能达到这样的高度肯定离不开时代的红利，个人的大运气，这个是毫无疑问的。至于说到布局，我的看法的大有大的布局，小有小的布局，每一个生意人在选项目的时候，即使是开个餐馆也需要布局，只是我们不用这个词，有装逼之嫌。
2：不管是创业还是炒股，都不能是嘴上说说，说的在深奥，在有理，最后要落实到你的口袋上，给自己一个大概得时间，看能不能赚到想赚的钱，我们不能学天然，说要和股票耗一辈子，这么表述是没有自信的表现，给家人是什么感觉？就是极度没有安全感，也是不负责的。时间到了如果你大概赚到了钱，转身离开股市或者留下小钱把炒股当宠物，你都是炒股高手，马云是退休了，但是他留下了财富，绝对是高手（深层次的东西我们不知道，一个在高速上开车，来回便道超车，最后平安到达，你说是运气还是技术？这样的讨论意义就不大）
3：我们都在修炼的过程，佛说修炼绝不是逆着人性。炒股累了，复盘无聊了，上论坛打发点时间这不一定影响什么？也不一定都那么目的，要学到什么。当然如果你沉迷其中就是另一回事。如果有一天（司机可能快到这种状态），你的心已经不愿来这了，是自发的，就可以退出论坛了啊 什么到最后都会退出的，炒股也是一样的，这个很正常。
就到这里吧 ，两个无法沟通的人，沟通了半天，有意思吧  呵呵 祝一切顺利吧

寻梦者

炒股行最不需要的就是玄乎的理论或者观点！其实，做的时间长了就会明白炒股行也和一般性行业一样有其共通的要点；讨论要么是无聊的打发时间，要么还是讲一些能启发后来人的“炒股共性”更好！资金怎样分配？选股的要点？怎样定位趋势？等等  都是有方法   有共性滴！

重来

克隆莫大 发表于 2024-4-28 21:12
重来你真能保证年化20%，我认为你在扯。
能够年化20%，哪需要找什么老板合作，银行贷款百分之四的多的是 ...

你怎么只看到我说开企业投入本金少了，我是想说开企业是要暴利，投5000赚20W；小面馆做好了难道不是天天有进账吗？没做好难道不是倒闭吗？这跟辛苦钱不辛苦钱没有关系，创业就是投入资金、投入精力承担风险；年化20%以我目前的技术手段我认为可行的，就拿上证指数来说，这三十多年复利多少？大概8%到10%？这个我记得很早之前算过，这是在不动的情况下，而且是在这10多年上证指数失真的情况下，为什么说它失真，因为这十多年进来的股票太多了，上证综指太综合了，股市只是长胖了，没有长高，如果从十多年前开始跟踪创业板指数，不动复利也应该在10以上吧，说这些是想说明股指长时间持有，复利年化8-10%还是有的，如果做波段用一定的技术，达到年化20%是完全可以的；至于你说的断了自己一个窟窿，我没理解，因为我一直就不是狡兔。

天地七杀

大小m是正常的思维吧！起码我能看懂，也理解，也赞同。司机的话我理解就困难多了，因为思维模式不在一个频道，重来总结的很有道理。大小m的发言算不上抬杠，只不过两个互相不在一个频道很难说服另一个就是了。我个人认为司机兄的思维方式和他职业炒股并成功有很大关系。炒股成功尤其是技术分析的人要求多反向思维，迅速决断。所以司机说其他论坛评价他的思想深刻而苍白，我认为形容的很贴切。缠也类似这样并极端的多！缠的回忆文章，缠平时温文尔雅，彬彬有礼，但炒股时杀伐果断，脾气暴躁，博客上更是上dun天，下dun地，中间dun空气。按司机的话，缠就是臭狗屎。因为缠的博客我看了多遍，所以我感觉司机的思维方式我是可以理解的。虽说他的思想我理解起来有点困难。我打过一个比喻司机是任狂，缠中说禅是燕狂徒。可惜很多人都不知道这两个人物了

补充内容 (2024-5-1 11:33):
dui  怼

重来

哎呀呀，好热闹啊，我也来凑个热闹，大致上我看了看你们讨论的，大小M的观点认为，创业也是能力的一种体现，而不单纯的是飞猪；而司机的观点认为，以马云为例，创业的成功主要体现在了运气，赶上了，赶上了什么呢？这个时代，包括政策（国家不反对甚至支持）、市场大小（中国有这么多人口）、具体的技术支持（电脑网络的普及）、人类思想的高度、收入的多少，等等各种外在的条件；说白了，司机的观点是炒股可以复制，而创业不可以；而大小M的观点是创业是能力的一种体现；其实为什么争论的这么激烈呢？多半大小M网友也是一个创业者，深刻体会创业的艰辛，当然也发现了创业也是有迹可循；而司机则反之，更能体会炒股之奥妙；说说我的观点：我是没有实际创业过，在股市也没有体会真正的成功；但我感觉你们如果如我上面所说，那么就比较局限了，如果要达到巴菲特、马云的高度，那谁也离不开大势，离不开这个时代，也离不开自身硬这个前提；那如果达到一般水平，养家糊口有盈余，那我觉得还是自身硬起的作用更大些；我的观点表述完毕，再啰嗦一下，可复制，特别大的成就都不可复制，小到只要能赚钱不管多少，可复制；大成就离不开大势，小成就自己有智慧即可。

天地七杀

大小m的话我基本一看就懂，我们都是凡人嘛！司机的话我要思考一下，或把脑子换个频道，才有可能明白什么意思。司机和缠中说禅从频道上可以说比我们更近。如果缠复活，要么引为知己，要么互骂臭狗屎。

司机

很早就说，发帖子为了是自说自话，记录自己也可以，每次回到论坛浏览，多是看自己以前的帖子，和以前的自己对话。
今天又犯了错，并不是说讨论毫无益处，但两个人如果无法沟通，那沟通的结果，就不能各取所需，不能在讨论的过程中有什么新的发现而更进一步。

我自己的经验，讨论的过程，之所以有时候得益处。并不是对方告诉了你不知道的，而是因为在讨论的过程中，你又突然想到了其它的新东西，往往是在讨论时才脱口而出而已，这是为啥？我猜可能是因为讨论起了催化的作用，使得很多的腺素大量分泌，让自己的思考器官处于吸粉状态！

但，必须有个前提，那就是两个人的频道必须相近，这样才能够相互干扰，如果两人一个说讲诗经，一个念圣经。词不达意，思考通路干扰不到对方，反倒是都听着噪音相互着急。这尼玛不叫深思考状态，这叫猴急状态！哈哈，大小和司机都猴急，前些天也和重来稍微猴急了一番！呵呵

很奇妙的感觉，十年的股市生涯，网上网下碰到过两个人，一个讨论的非常舒服，两个人频道非常相近，但对方是前辈，不爱说话。最后是我觉得讨论总体有害，耽误复盘。主动掐断了我们的交流，后一个是那个金融帝国，讨论的也舒适，但奇怪！我俩并不在一个频道，并不互相认同对方，但讨论起来吸引人！！！帝国是个话唠，我也差不多，我还是主动跑了，后来网站关闭，就路人了。

其实我很早就在帖子里结论，和看股票书一样，讨论也是总体有害的，只不过害处比看书要小点儿。但，看书不能解闷儿，根本看不进去。有时候讨论确能解闷儿，毕竟自己在脑力体操，所以没有戒掉。前次就有退出论坛的帖子给自己定规矩，但过些日子，又回来了，哈哈

这帖子那就再更一个楼层，看看还有啥想说的，然后尽早停止吧

大小m

大小m 发表于 2024-4-30 21:29
大错特错。马云即使现在变成穷光蛋照样能东山再起，你难道认为马云只是运气，不是创业高手？ 只是他大概 ...

怎么又讨论确定的钱了 ，这个又偏了啊  巴菲特李嘉诚快挂了 勉强说人家是功成身退 潘石屹还不好说啊 除非你说房地产这个项目他确实赚了  那按你的逻辑 尼古拉斯达瓦斯也是炒股高手贝 人家炒股6年 赚了200万美金，发明了什么破箱体理论，然后永久退出股票市场 也是赚了确定的钱了贝

大小m

你说表达的是创业高手主要靠行业兴起，炒股高手靠个人能力贝？我不认同 我一直说 如果你是创业高手，即使是传统行业一样能致富，至于如何验证就是人家把企业做成功了，致富了啊  当然你可能会说万一他是飞猪呢？怎么验证？那我问炒股高手就能验证？如果按这个逻辑，只有到死之前去验证，看他是不是留下财富。