关于幽灵的第一原则 疑惑

yao_lonwork

《华尔街幽灵》 第一原则：只持有正确的仓位。
在书中有一段话，红色这段， 数学概率没有学好，不理解其背后的意思，在这里求教，请大家帮忙解惑啊。
我不理解这种方法和普通止损相比， 如果长期看下来，从大的概率角度看，或从其他角度看，区别到底会在哪里？  

原文：
规则一强调的是：你要使你的损失越小越好，割肉越快越好。这样做不会总是正确的，但可以保证你能够在这个游戏中生存。
想象一下这样的情况，一种是你每次交易时要么赢10%要么输10%，那么长期来讲你有10%的机会赢钱；另一种是，你持有一个仓位3个小时，除非在这个时间内你的交易被市场证明为正确的， 否则你就平仓， 这样长期而言， 你会有90%的盈利机会。


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－下面是我自己对幽灵规则的理解，请您拍砖（语言比较笨拙，只会捞干货）：1. 生存是第一位的， 只有活着，才能有机会捡到钱，市场上绝大多数人都是必须失败的，这是游戏法则，好残酷啊。。。。。。（此处省略一万字，说明为什么活着才是第一位的，先活下来，再求发展）
2. 如何活下来呢？  1）长期活着，需要不亏损并赚钱（废话）。为了实现长期活着，在期间的每个短期内、每个当下都需要活着。  2） 如何在每个短期内都活着呢？  首先不能有伤筋动骨的单次大亏损，其次也不能在某个短期或连续短期内小亏变成大亏。       a） 如何才能避免单次伤筋动骨的大亏损呢？  不能单次重仓，要设止损，盈利了再加仓（规则二）；仓位重的时候还要防着暴跌，成本越低越安全。       b）如何才能避免多次小亏变成大亏呢？ 这个就好难了， 世界上大部分人都不是暴毙，都是慢慢病死的，股市中的人也一样吧， 都是慢慢耗死的。
3. 下面我要重点思考下短期内（也包括连续的多个短期）如何避免多次小亏变成大亏。
    1）先确定下时间，长期就是整个股市生涯，大家都一样。这个短期的期限应该就因人而异了，我自己就先定个1年吧。（我现在是连续多个短期都亏损啊，从08年中入市到现在，稳亏型啊）    2） 为了一个短期内（1年内）少亏或不亏， 我得先控制下亏损额度，总资金10%，很多了。    3） 如何才能1年内最多亏10%？目前看到最好的方法是知秋一叶的地摊法，把资金分10分，先投入第一份，有了达到目标的盈利（称作盘活），再入第二份，盘活了第二份，再入第三份。。。。。，  这样亏损基本限制 在第一份的10%中，这个方法适合我目前亏货的身份啊。    4） 一年的最大亏损解决了，接下来，如果考虑最坏情况，我每年都亏10%,  也挺惨的啊（拿工资添窟窿啊），还得尽量减少日常亏损啊，并尽量短周期内能够盈利。要解决这个问题，就只能靠自己的水平提高（废话），找到一种胜率和比率结合后能赚钱或不亏的方法（没赚钱经验啊，我只能设想怎样怎样才能赚钱，下面都是YY啊）。    5）   想了想，前几年，胜率低，比率也低，基本都止损了。向前面活下来的人好好学习，发现方法不同，胜率和比率结合的方式也不同， 数着手指头算算，胜率和比率一共就4钟组合：       a）胜率高，比率也高的，目前见到的是依靠基本面分析的，国内的人有，突然想到巴菲特应该是这种的吧。依靠技术的应该也有吧，不知道陈老师的操作是不是在此类（我妄自猜测陈老师应该是胜率高，比率能高就高，可高可不高，a和b的组合？）。      b）胜率高，比率低的，目前想到的（这个没看到实际的人）应该多在短线炒手（估计传说中的量化机器也算）中出现。      c）胜率低，比率高的，这个书上比较多，幽灵啊，海龟的老师啊，好多帖子里的老师啊等等等等。      d）胜率低，比率低的，估计这种就很难活命了。
    6）那么，我该怎么当那种人呢？ 前三种应该都能活人，胜率比率都高，当然是最好的， 我把最好的藏在心底，当个终极目标吧（现在没信心能做到啊）。 所以胜率、比率我能有一头高， 就狠满足啦。结合我当前喜欢“价值成长投机”长线风格的特点（名字拉风，一次都没做成过），我应该用或者属于胜率低，比率高的方法。前面提到的地摊法在大的方面也是属于胜率低，比率高的，熊市或自己选股能力差的时候盘活率低，仓位轻， 牛市或者自己选股能力很牛的时候，盘活率高，仓位重。如果我熊市选股能力也刚刚的，那就是提高了胜率（做个梦先）。
   7）现在还是老老实实考虑如何应对胜率低吧，人家说了，不就是用高比率来应对嘛，只要比率高的盈利要能够弥补其他的亏就行嘛。说起来容易啊，还没成功过啊。能不能高比率是要看运气的，但是如果胜率低，止损又多，那就不爽了，所以自己能控制的就只有止损，怎么止损，才能止的好，止的少呢？
      所以又想起了幽灵的第一法则， 在没有被证明正确的时候，要减仓。 看前面红色字体，感觉第一法则好像能够提高总体胜率，迷惑，不太理解啊。      第一法则要先判定是不是被证明正确，我理解：（以股票为例）如果买入后向上走是正确，向下到止损是错误，那么在止损之上，又不向上走，在那里横盘，就是不正确也不错误。和普通止损相比，幽灵第一法则加入了时间选项，横盘一定时间退出，或者一定时间，涨不到目标位，也退出。                我不理解这种方法和普通止损相比， 如果长期看下来，从大的概率角度看，或从其他角度看，区别到底会在哪里？  

陈江挺

yao_lonwork 发表于 2013-9-19 06:13 PM
前面 笨笨 网友说是否自己的理念没有固定下来？ 这个回复就先梳理下理念。

自己对交易理念的摇摆与整合， ...

yao网友看样子是下过一定苦工的了。
跑了这么多路，不如将方法简单下来。比如画直线炒股，直线朝上买入，直线向下卖出，以碰到直线作为走势转换的根据。就这么一招‘亢龙有悔’，或许更实用。

鳄鱼兽

幽灵是做期货用的，股票用处不大啊。

规则一：只持有正确的仓位

双向思维，是成为成功交易员的关键所在！

交易的情况和你过马路的情况是一个道理。我们必须做好假定什么是可能发生的，只要这个可能性存在，我们就必须为这个可能性做好准备！你必须对任何可能性进行自我保护，而不是紧紧准备应付自己认为的那些出现概率高的情况！

正确的持仓方法是：当仓位被证明是正确的时候你才持有。要让市场告诉你，你的交易是正确的，而永远不要等它提醒你是错误的！你作为一个交易员，必须站在控制者的位置上！当你的交易处于正确的方向时，市场会告诉你这点，你需要做的就是牢牢持仓！

交易是失败者的游戏，而不是胜利者的游戏！

规则一：在一个像交易这样的失败者游戏中，我们在与大众相敌对的立场开始游戏，直到被证明正确以前，我们假定我们是错的，在市场证明我们的交易是正确的以前，已建立的仓位必须不断减少和清除，非常重要的一点是，我们的平仓原则是：你的仓位未被证明正确时我们就平仓，我们没有时间等待市场证明你做错的时候才去平仓！

这个规则给我们的思维方式是：当你交易正确的时候，你可以什么也不做！
规则一强调是：你要使你的损失越小越好，割肉越快越好。这样做不会总是正确的，当可以保证你能够在这个游戏中生存！

交易不是赌博，把它作为你的一项生意，在最短的时期内获得最大化利润，把风险程度降到最低，这就是规则一为你做的事情

感悟：规则一，是很难懂和理解的一个规则！初看很简单，但真正把它细化和磨合在你的交易系统中时，你就会发现难度很大很困难！为什么？因为它要求的是，没有被证明正确就要不断减少和降低你的仓位！也许，幽灵来自于期货，或者说，他对交易的核心明白的更多！因为那是一个失败者的游戏！只有善于输，才可以获得成功！他对风险的重视程度和控制程度是无与伦比的！他把生存下来当做第一要素！而且他的投资哲学中就是我们经常是错的！因此，他会认为只有仓位被证明正确的时候才能持仓，而不是被动的止损！这其实也是时间止损的一种升华和提炼！这个规则就不断要求提升个人的素质和能力，不断的完善自己的交易系统！但它更重要的是：给你一个哲学！而哲学，才是最重要的！我现在就开始已经慢慢的把这个规则融入到自己的交易系统中，有时还是会出现偏差，但方向是正确的就可以了！我觉得运用这个规则最困难的一点就是你的仓位没有被证明是正确的，但也没有被证明错误！这个时候最讨厌和痛苦！那其实也应该先出来，这样可以减少情绪和精神的压力和波动，降低希望和期望，你完全可以控制风险了！而不是市场来控制！当然对你选择进场点的时机等要求也是很高的！刚开始的时候可以放宽时间期限，慢慢的缩小！这在livemore的书中也说过，最赚钱的交易都来自于一开始就有利润的交易，那一段利润可以确保自己能度过不可避免的回调！

平凡角落

楼主对“幽灵第一法则”好像真的很在乎，下了力去思考。请问您是否认真看过《华尔街幽灵》一书，楼主的答案好像就在第十一章里。

yao_lonwork

看了谋道网友的《闲聊幽灵法则 》，深受启发，我感觉我之前对第一法则是钻了牛角尖。我总想找到证明幽灵法则

是对的，然后使用它心理上才安定。  其实没有对错。

在一个价格买入后， 后面会有三种走向， 向上，向下，平走。向上大家都认为对，向下都认为错，有区别的是平走

是对是错呢？ 人们根据自己的整体操作，对平走进行了对错分类。

对于从事日内交易，为了防止隔夜风险，对一段时间走平也是不能容忍。所以他们平走是错的。

对于从事中长线，分散进入的人， 有些人能够允许平走的走势，反正还有其他仓位在涨。他们可能认为平走是对的。

而我虽然做中长线，但是我用分仓盘活的方法，那么我就不允许我的股票一直横在那里，妨碍我的仓位不断盘活。
我就认为平走是错的。

所以我理解我之前是钻了牛角尖了， 幽灵第一法则和普通止损的唯一区别是对平走的处理。平走之后也有可能向上，

也有可能向下，概率上没有区别。唯一区别的是对自己整体操作的影响。 个人可以自己的整体系统的需要作出选择。

幽灵的第一规则是个零件， 零件是没有对错的， 只有适不适合整体这个机器。

下边是纯 YY：

证伪和证真，源于人对一个事理的对错分类，而对错分类的依据往往是人的利益， 也就是人的视角。

牛顿的力学对人类有用，并且对天体有预见性并得到了证明，所以人们认为它是正确的， 直到这种力在微观世界
不起作用，人们才证伪了它， 用新的量子力学来代替。

宗教对人有没有作用？ 有人认为有用，可以净化心灵，追求本源，他就会对你说，除非你能证明我的信仰是错的（这

伪），否则我会一直认为它对。  有人认为没有，还没有金钱有用，他就会对你说，除非你能证明轮回转世、上帝是

存在的（证真），否则我就认为它是错的。

对于上帝，我们可能不能证伪，也不能证真，我们可以存疑。

但是对于操作，我们却不能存疑，不能没有对策，我们必须有一个逻辑起点，这个逻辑起点有点象我们对“上帝”的

逻辑，根据对自己的用处来分类有无对错。

我们不能象对待牛顿力学那样，预见价格的天体必将出现在哪个轨道上。因为价格更像我们的“上帝”，无法预测。

国庆第一天， 我在这里YY    抓狂啊。

cw123en

鳄鱼兽 发表于 2013-9-28 11:05 PM
个人认为  你对幽灵的规则的研究有些。。。。。
决定投资成败是你的心理，注意力和个人思维模式，不是交 ...

读者与作者之间的精神交流，根据双方不同心境，所得并不相同。
同样一本书，每个人不同时期看到的内容不同，应该属于很正常的事情。
《幽灵的礼物》是我很想再看一遍的书，
可以目前没有时间，或者它不是我当前必须看的东西。
无论炒股的实践，还是学习的过程，都需大量时间来体会与消化。

yao_lonwork

鳄鱼兽 发表于 2013-9-28 11:05 PM
个人认为  你对幽灵的规则的研究有些。。。。。
决定投资成败是你的心理，注意力和个人思维模式，不是交 ...

多谢鳄鱼兄坦诚交流，和你类似，我的帖子也经常习惯对自己说的，哈哈。
炒股确实知难行也难。知道一个规则背后的道理，尚且不易，要能够守纪律执行
就更难。我自己也正在遇到这个纪律问题，也只有多深入知一点，然后才能行的容易一点。
什么时候，知的东西深入到自己习惯，深入到潜意识，才能真正行的无碍吧。
心在这样的路上，正是我所追求的。

鳄鱼兄，我的实战帖子， 有时间也去看看，监督下我的知与行，抱拳。

鳄鱼兽

yao_lonwork 发表于 2013-9-26 04:52 PM
关于幽灵第一原则的再思考：

假如成功率不高，10次操作算一轮， 10次中胜3次， 损益比 1：3， 假设止损为1 ...

个人认为  你对幽灵的规则的研究有些。。。。。
决定投资成败是你的心理，注意力和个人思维模式，不是交易系统。(对于交易者而言）
而幽灵的礼物一书主要讲的期货，对你做股票也有借鉴作用，但主要方面应该是你思维模式。不需要你自己量化成为操盘方法和系统。
建议你 读一下 交易心理书籍， 交易心理分析 （美）马克-道格拉斯
投机市场天敌---主观希望，使我们拒绝面对现实，而现实是最最顽固的，主观希望能够激励我们，使我们的灵魂能到安慰，（也许是虚妄，或者是麻痹自己而用了，也许我说的消极了），但是在投机市场上极少起作用。
美国现有2个大家，巴菲特和索罗斯，去除掉投资投机专业知识，我个人在人性和哲学上的理解 ，巴菲特的精神世界是 孩子的精神世界，（骆驼，狮子和孩子精神世界，尼采哲学。中国老子也有 赤子之心 的话语)
索罗斯 是超我的精神世界 （佛教 自我 本我 超我 的精神世界）。
话题有些远了，我为了学交易读过很多书籍，也是有目的性的阅读，但现实在轮回里苦苦坚守，
其实任何方法和理论都有其局限性。我研究以后还是觉得主要是思维模式，不能臆想，因为交易时间任何事情都可能发生，所以保本是第一。
幽灵就是告诉你这个重要性，但话题都些罗嗦，反反复反反复的，但就是一个简单的东西有人都做到极致，或者运用自如，也是一个很了不起的事情吧，有一本书或者半本书来说是不是浪费呢。
就比如我读书或者交易很多了，但也不能融会贯通，严格自律。
因为交易是反人性的。
或者如索罗斯成为疯疯癫癫， 打个比方 西毒 欧阳锋 ，或者 巴菲特 住在一个小镇悠然见南山，打个比方 如郭靖一个傻或者淳朴。
我记忆很深刻的一件事是我阅读圣经 ，那是我借表姐的一本，后来我在教会在买来一本的时候就没有了，
是版本不同的原因，
借阅的那本 扉页上写的一行字，世界的人们大多数怀着美好善良的愿望，但最后都没有实现。这个就是现实。
大概就是这个意思，我当时很震撼的。
因为是周末，我码了文字，但思维或者表达也是自我交流，语无伦次之处，望见谅。

yao_lonwork

关于幽灵第一原则的再思考：

假如成功率不高，10次操作算一轮， 10次中胜3次， 损益比 1：3， 假设止损为1个单位，盈利3个单位

普通止损方法：

则  10次操作  ， 损失 7个 单位， 盈利3*3＝9个单位，  一轮盈利2个单位。

幽灵第一原则方法：

添加时间条件后，假设7次失误中， 2次价格走平，不亏不赚退出；2次价格小幅走高但不符预期，小赚退出；3次买

入后直接止损退出；  则 共损失算2－3个单位；假设时间条件也过滤了一半的盈利， 则共盈利4.5个单位。
则一轮盈利1.5－2.5个单位。


可以看出幽灵第一原则对整体成功率不高的操作，有如下好处：
  1） 大大减少了连续坏运气带来的损失。防止多次小亏变成大亏
  2） 不参与时间过长的盘整，提高了资金利用率。
  3）  心态上的好处， 周星驰那句： 一切尽在我掌握中啊！

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假如成功率高， 10次中胜7次， 损益比 1：3， 假设止损为1个单位，盈利3个单位

普通止损方法：

则  10次操作  ， 损失 3个 单位， 盈利3*7＝21个单位，  总体盈利18个单位。

幽灵第一原则方法：

添加时间条件后，假设3次失误中， 1次价格走平，不亏不赚退出；1次价格小幅走高但不符预期，小赚退出；1次买

入后直接止损退出；  则 共损失算1个单位；假设时间条件也过滤了一半的盈利， 则共盈利9个单位。
则总体盈利8个单位。


可以看出幽灵第一原则对整体成功率高的操作，好像没有什么好处。 如果有这个成功率和比率，再配上时间的利用。。。。。当然，极限的想， 如果成功率100%， 那连止损都不要了，哈哈， 为什么止损作为众多过来人的第一原则？


我们人性的弱点随处可见，自己和周围的人身上都有，如果股市中谁不犯错误，谁就拥有一切。
不犯错误的是佛，但他不会来股市。
换个角度，如果说这些“错误”组成了人本身， 我们就说股市是反人性的，哈哈。
总之， 我们是人， 来股市，就会与错误为伍，需要改造，需要修炼，但是修炼好之前， 要先能活着。

yao_lonwork

准备开一个实战贴， 还没有想好展示的方式，要能够方便股友们查看， 能够反应整体理念，方便大家讨论监督，要思考下。

米其林皮鞋

陈江挺 发表于 2013-9-21 08:46 PM
yao网友看样子是下过一定苦工的了。
跑了这么多路，不如将方法简单下来。比如画直线炒股，直线朝上买入， ...

也许，关键不在于是什么样的技术、方法、系统，而在于自己的一以贯之