和专职炒手聊聊什么是稳健的，可重复的回报！

陈江挺

和专职炒手聊聊什么是稳键，可重复的回报！

炒股的智慧网设立一年，大家若回看老贴子，会发现不少专职股友居然不知道专职要从建构自己的方法开始，无规则地瞎买卖；当然这些股友一直都处在专职的业余股友层次。我很高兴炒股的智慧网给他们指明了方向，让他们少走了弯路。

网站现设立专职股友专栏，这个专栏是给已有相当经验，以成为公共资金管理人为目标的股友设立的。您们都已有相当经验，您们都熟读“炒股的智慧”；您们都已有自己的一套方法并不断改进中。这里谈谈什么是稳健，可重复的回报！这是真正的专业层次，也是您们下一步追求的目标！因为这是可以通过实行正确投资策略和资产配置达到的。我将方向指明了，您们自己努力。

以下先讲些我亲历的故事：

先谈谈我自己的开始故事！我自己算金融科班出身，有个金融硕士。股市的基本理论是随机漫步理论。理论说：所有信息都已反映到股价之中！那么个人炒手在股市的“优势”何在？我也有工程硕士学位，学过一大堆数学；很自然，我从数学上开始研究寻找突破点！我的第一个发财绝招是Short Straddle  option!  这里不谈操作细节，否则一篇论文；基本上这个方法挣的是时间的钱，而不是股价的变动。我很稳定地一个月挣5-10%的回报，一年多完美的记录！翻倍有余。慢慢时间到了1993年底，我看到华尔街日报上有公司请有经验交易员，我就打电话应征；负责招聘的说见面之前请先谈谈我的做法，再看看有没有必要见面。我将我的操作和结果告诉他；他笑了！他告诉我我的方法不成，我可能3年都来个100%，但第4年会有一天在一天之内将本利全部赔掉；我们无法雇用您！我十分不以为然，我这个方法是用数学做基础的，充分分散风险的；不是凭空想象的！而且有实战记录为证。你不愿赚钱是你的损失，我自己替自己挣！又过了不到三个月，只用了2天我就赔掉了一年的利润！再见了，我的第一个发财绝招！摔了一跤才知道自己还没有明白什么是风险和怎样分散风险！

时间推进到1997后半年，记得当时我正在看一本书，书名是The Education of  a speculator ，当时很热的一本书， 作者是Victor Niederhoffer；市面的传说是这位天才怎么20岁哈弗毕业，25岁拿博士开始在加州大学做教授；怎么只用5年将4万美金变成4千万，被索罗斯请去做老师。突然间，有天股市大升，华尔街日报报道此君卖空股市期指，一天之内亏掉10亿美金，他的基金清盘关门还倒欠证券行数千万！他写的书我还没有看完，居然他垮的这么有戏剧性！当时互联网还没今天方便，以上是记忆中的片段；现在大家可以到这里看看他的介绍：http://en.wikipedia.org/wiki/Victor_Niederhoffer。多少年来这位天才每年给35%的平均回报，但您若不幸跟着他投资时间足够久，最后结果是亏100%。第一次还有人怀疑是他那天运气不行，吃了一次亏下一次应该会学乖！呵呵，2007年他可以又亏个97%。

再讲个比较新的故事，麦道夫的故事！您可以到这里看到他的故事：http://en.wikipedia.org/wiki/Madoff_investment_scandal；但我想说的不是他的诈骗，这个故事的水深不是你我探的到底的。而是他怎么会让这么多行家相信他？麦道夫不和普通人打交道，和他打交道的都是真正的行家！投资额都是从千万起算的。骗外行人容易，像“华人巴菲特”唐炜臻保证每星期回报1%，即每年超过50%的回报，想快快发财的傻蛋滚滚而来!但那些钱都是些小钱。唐炜臻若向我保证年50%回报，我会立即一个巴掌把他打出门去，每个行家都会这么做。他从我这里一分钱都拿不到！麦道夫拿到钱了，从行家手里拿了几百亿美金。麦道夫的本事在于他提供每年12%的回报，年年如此。因为您若有足够的知识深度和实战经验，12%是可以通过努力在很小的风险之下得到的；不容易，但可以做到。每个行家都知道这点，只是不是每个人都做的到！谁会怀疑纳斯达克的主席没有足够的知识深度和市场经验？筹几百亿美金不是容易的事情。(为什么说这个案子水深？几百亿美金超过很多国家的GDP！托管在何处？交易怎么做的？怎么可能没人追踪？假账怎么编？托管商也是同谋？太多问题没有答案！他会是某些势力的替罪羊吗？这一下几百亿真不见了！水深啊！）

看完上面3个故事，答案也基本出来了。

专家追求稳健，合理的回报。这个回报以10%上下为合理数据。您以10%为追求目标操作(请注意，期待10%回报的操作方法和期待100%回报的操作方法是不一样的），市场常常给您20-30%的回报，当然有时也会小亏！这都是正常结果。您一旦开始追求每年30%，50%， 100%的回报，您只能采取高风险运作。利物莫破产三次，上述的Niederhoffer先生破产2次，他们都是死在高风险运作之上；读他们的传记，可以看到他们都是以高风险起家的，他们都是股市天才，但都是失败者。所有跟他们的人都以完亏告终。历史的经验告诉我们，这类高风险运作方式不是模仿样板。这类高风险运作成功了，容易上报纸头条，成为名人。一旦习惯了这种做法，结果又通常以悲剧告终；您可以连续来10个100%的赚，只要一个100%的亏，一切归零。做为投资顾问，您应该以投资者的利益为利益，皆大欢喜为追求目标。

如果您还不清楚怎么在资金调配和资产配置方面均衡风险，进而追求稳定的回报。这是您下一步的功课。一位好的投资顾问不是只会看几个k线图。投资管理没有这么简单。当然，对绝大多数还没有找到基本“胜算”的股友，先别想这么多，找到“胜算”再说。
祝大家好运
陈江挺

(回复的楼层有些乱，正在调查修复）

springjiang3

朋友玩股，几万块钱，目的是验证自己的理念，也有纪律止损和止赢，但他用研究、观赏的心态看股价变化，结果成绩比我好。反思我自己，心里总有个赚钱的念头，总有个声音“追求财务自由”，这样一来，我与他的差距就明显了。其实我们俩操盘的理念、方法都一样，选出的股都大致一样，有时同时进同一只股，但最后的结果：他止赢比我迟，赚得比我多；我止损比他早，亏得比他多！我看到差距，从细节找理由，居然是：建仓的仓位决定了我们的心理承受能力不一样！同一只股，都准备止损一千，我的仓位重，结果止损出来了，他没有；股价上去了，我重新上，成本又上升了！看对了，加码，仓位又变重了，回调时，我回吐利润快，为了保住火鸡，我只好先出来；他仓位控制得好，可以在牛市中多挨一点时间，挨过去，就是艳阳天，结果就是：他在观赏、研究的过程享受玩股，对于赢利，他轻描淡写，“副产品嘛，那么在乎干吗？”——把我们的故事写出来，供有心人参考。当然，我也在反思中有进步，这个我俩都感觉得到。

aaa

亏了60万人民币。白银做多，11年底吧。
当时自已的目标是在15年内赚到一千万。杠杆太大了，没有太多杠杆经历，活生生的看着账户慢慢没了。
这几年的日子是非常不好受。当时前面那几天想死的心都有了。
可惜没勇气去死。还好啊。
这几年我思考的很多。真正理解了巴菲特说的很多话，比如：一生只需富一次。股票就足够赚了，为什么还要弄房地产呢。等等。
现在我的目标还是没变，大约12年内赚到1000万，我非常确信我会越来越有钱，因为一旦真懂了，钱只会越来越多。

如果有股友碰巧看到这个了，我想对你说，别做期货！巴菲特说投资有三不做：不做空，不借钱，不做不懂的东西。
而期货几乎是三个都在做。想想吧，投资的人连巴菲特都不信了，你还能信谁？你的好结果的几率还有多少？
另外我有一篇日志“我对投资的最新理解”也可以看看，那真的就是我对投资的最新理解。谢谢你看哦。

陈江挺

苗岭飞龙 发表于 2013-8-31 07:49 PM
陈老师，我有些疑惑的地方，想请教一下。
如果是1000万以内的资金，只做股票，单只股票一般限制在10%仓位以 ...

您以10%的目标来做。这个目标大约可以通过股票的“变动率”和在资产组合的成分来界定（有些股票很活跃，有些很安静）。有些国家的通货膨胀每年50%，当然这个目标不一样。但像美国这样相对稳定的国家，10%已是不错的目标。按今天的情况，10%已是risk free return 的10倍以上。具体请参阅“现代资产组合理论”。
按这样的组合做，若有时市场发神经，像1995-1999，每年来个100%并不奇怪。但您应该心中明白，这是历史的异常，不是您追求的结果。
举个生活的例子可能更好理解：您只想找个勤俭持家的媳妇，但有可能被您娶到个山口百惠。但您自己心中明白，山口百惠可遇不可求，您运气好！您所求的只是勤俭持家。

小米

我很遗憾，我从一开始进入股票市场，想的就是让自己的钱保值，每年10％就是我的目标，可是后来，慢慢的心态就变了，一次失误就让自己损失惨重。先生说的似乎我都能明白，可是可是就像减肥一样，我总是做不到，可是我不后悔进入股市，它让我品尝到不一样的人生，非常喜欢江挺先生的文笔，说的道理言简意赅，比喻生动易懂，收获很多。

丫头

<我自己最喜欢的操作是卖空！我自己的交易起码一半是卖空。
股票什么时候会升还真不容易判断，有时也等的辛苦！但股票升到一定地步会跌容易判断多了。读利物莫的“炒家回忆录”会看到他最喜欢卖空，大多数钱也是卖空得来，20年前因垃圾债券坐牢的米尔肯出牢之后专职做空，有理由的！我没怎么在书说卖空的心理，毕竟那是属于投机的范畴，我并不鼓励股友投机。
所以请不要有什么信仰，炒股没有定律，随心所欲就好。当然一些基本的原理要知道，不好违背。>

陈先生以上这些话，这个论坛里没有几个人理解得了的，尤其是红色部分。

当然，我是个例外，炒股的最高境界：炒股没有定律，随心所欲就好！

陈江挺

学习智慧 发表于 2019-5-18 18:01
老师的书和文章值得我们反复的读，要真正的内化与心作为一种信仰才行，谢谢老师！ ...

我自己最喜欢的操作是卖空！我自己的交易起码一半是卖空。
股票什么时候会升还真不容易判断，有时也等的辛苦！但股票升到一定地步会跌容易判断多了。读利物莫的“炒家回忆录”会看到他最喜欢卖空，大多数钱也是卖空得来，20年前因垃圾债券坐牢的米尔肯出牢之后专职做空，有理由的！我没怎么在书说卖空的心理，毕竟那是属于投机的范畴，我并不鼓励股友投机。
所以请不要有什么信仰，炒股没有定律，随心所欲就好。当然一些基本的原理要知道，不好违背。

aaa

aaa 发表于 2014-2-21 01:41 AM
亏了60万人民币。白银做多，11年底吧。
当时自已的目标是在15年内赚到一千万。杠杆太大了，没有太多杠杆经 ...

关于不借钱（也就是不杠杆）：一旦真懂了，只会越来越有钱，想亏损都很难，急什么呢，为什么还需要做杠杆呢。关于不做空：做多就有赚不完的钱，为什么还要做空呢。关于不做不懂的东西：自选股太多的，随便看K线就列入自选股的，能说自已懂了吗？这跟能力无关，纯粹自已找亏损吧。

未知艺术家

市场不好的时候10%可能也是很困难的，市场好的时候10%也可能会让自己脸红。估计老陈的意思是平均年化后10%，感觉把“稳定的盈利"改成"稳健的盈利"我觉的更好。这不是咬文嚼字，因为我从回复中看到有人已经产生了误解。

如虞

当你自以为是的时候，下的决定一定是错误的，感谢我的夫人

陈江挺

苗岭飞龙 发表于 2013-9-8 06:31 PM
陈老师是在提醒满怀幻想的股友，不要被那些虚假的激进赚钱术所迷惑。
但是，如果你确实做到了稳健的重复盈 ...

给个实例让大家更好理解。定了100%的目标，您看好一个股票今年会翻倍，必须将100%的本金投入这个股票之中。定点目标是10%，可以将本金分成10份，投10个您看好会翻倍的股票，只要其中一个股票翻倍，另外9个股票拉平就搞定。用脚指头想想都知道那种投资风险小，目标容易实现！运气好的时候您会碰到10个股票都翻倍，算账的时候记得是运气好，不是本事大！

大小m

股友江晶 发表于 2022-11-13 21:31
大约在2000年到2003年的时候，网络上活跃着一位台湾的交易者，刀疤老二。大家都说那可真是高手，短时间翻倍 ...

看了他的经历得出几点想法。
1：尽量不做期货，尤其是股指期货，更别说期权之类衍生品。这些产品基本就是赌博。
2：如果实在要做（对自己很有信心），也别赌太大，小钱去玩，不要抱着能在期货发财的想法，也不要有短期爆赚的想法。
3：不要做当冲交易，还是做长线顺势，但是不要轻易加码，即使有很好的机会加码也不要重仓。如果阿鲁米是刀疤老二（不确定），他之所以爆仓就是不断加码导致重仓（是所有钱都投入进去，而不是仅仅期货的钱），发财心太急了
4：对于他说的当冲的战绩，我深深怀疑，也不赞成（当然这只是我个人观点而已，世界之大，高人会有，只是我没有亲眼见过，所有不信）
其实不管是股市，还是其他赚钱方式，都不能心急，不能贪大，一切皆有命定，陈老师说的小小做，慢慢来包含了极深的人生哲理，不仅仅适用于股市。（虽然陈老师书写的炒股方法我不赞同，我有自己的一套方法，但是老师的人生经验很值得学习）

陈江挺

股友江晶 发表于 2022-11-13 21:31
大约在2000年到2003年的时候，网络上活跃着一位台湾的交易者，刀疤老二。大家都说那可真是高手，短时间翻倍 ...

进股市大赌是很可能的心态，但要控制这个心态才有可能活下来。这类故事太多。

股友江晶

大约在2000年到2003年的时候，网络上活跃着一位台湾的交易者，刀疤老二。大家都说那可真是高手，短时间翻倍的回报都是家常便饭。他也在网上跟大家公开自己的理念，大约就是顺势加码，先买一份仓，若有盈利再加一份，直至加满，风险就是只有第一份仓，因为后面加仓都是有盈利做底，所以亏就很小，盈利很大。当时正值台湾指数大跌势，他做长空，顺着一条均线，在每个反弹点不断加码，最后得到天文数字的回报。
   2003年之后就从网上消失了，大家都猜测是怕树大招风，隐居了。直到前不久，我无意在网上看到他的采访。原来2003年的开始，当时台湾指数经过几年的大跌后转升，在200均线上涨势如虹。他当时做多指数和期权，一路加码积累了巨大的仓位，然后2004年3月19日，发生了一件意外的事，导致指数大跌，股指期货连续跌停，市场没有一点流动性，平仓都平不了，他直接爆仓，巨额财富灰飞烟灭，生活都成了问题。后来在友人的接济下才又东山再起。
故事是真实的，老股友应该有人听过刀疤老二这个名字

华山论剑

karlzheng 发表于 2019-6-23 08:24
陈老师：请问您说的：" 可惜人的情绪无法量化，否则您的结论成立。" 这句话是指：这种对过去的量化用于  ...

5周线，只是你操盘线，不代表你一定会赚钱，一根均线打天下无敌手，就要看你怎么用，炒股最高境界无忧，没有心里负担，5周线是技，不是道，真真的道是心灵方面的，每次我巨赚后，都是亏的出来，财富守不住，去年到今年每次把巨赚的单子，做赔了，后悔啊，现在看了陈先生的贴子后，才会自己错在哪里，可以说：我的胜算达到60%多，但是我还是不能实现稳定赚，现在我知道我身上的弱点了，就是做单，没有心里压力，跟综趋势做，我的交易系统可以说胜算较高，每次进去都能赚，我人为定周期，不做短线，其实做交易要无招，没有什么招，可短可长，跟综趋势。我做股就认均，从稳定的巨亏，到稳定的小亏，现在还没有实现稳定的赢，但方法知道，就是将以前的招数全忘了，把所以的周期忘了。

学习智慧

天天学习《炒股的智慧》一书。

PCzhouzhimin

陈老师，您好。
一直是您《炒股的智慧》一书的忠实读者，我买的是2010年那一版本，在书中您曾经提到过到稳定盈利阶段您那几年的年收益一直超过100%，并且还说到专业炒手追求的年回报是200%甚至300%；现在帖子中又提到专职炒手重复稳定追求的是20%+，有以下两个问题想请教您：
1--是资金量的大小影响了您对年收益的期望么？
2--中国股市独特的涨跌停和T+1制度，有些人熟悉了这套搞法后做到了非常高的收益，例如8年一万倍，http://finance.ifeng.com/a/20180408/16061616_0.shtml，随着中国证券市改革，这种制度也肯定会慢慢向成熟市场靠拢。。因为您一直在美国市场这种比较成熟的市场中交易，想请问您小资金年化100%+大概持续了多长时间，或者您炒股生涯（单干阶段，非管理公共资金）中的历年大概收益是多少？

学习智慧

永远记住不要翻大跟头;小小做，慢慢来。

ljm_0326

很多人说自己也是专职炒股，其实很大原因是暂时还不想找工作，或是说试试不工作来炒股看看能不能赚钱。和真正职业炒股的是一个天一个地的。

大哞哞

论坛里的高手屈指可数，我比较认可有这几位，斗熊客，shaoye，独舞的双鱼，还有一位专职抄手lizhen。当然可能还有一些实盘我没留意到。
丫头姐的话，谈不上高手不高手，上千万的资金硬是玩成像工地搬砖的工人。这些工人有什么特点？就是一天不搬砖，他就没收入。天天拿那么一点小资金赢几个点的收益，每天操作那么多次，都是超短线，跟搬砖工人极其类似。虽然资金曲线相对较好看，也比较稳定，但很难有大的收益。当然你也这样说这样稳定。
小小哥的话的优缺点很明显，虽然稳，但进攻性不足，难于取得好成绩。
李航和去天存然两个人的操作和新入市的股民差别不大，可以说是两位不合格的炒手。也不必争论什么，看看最近三四年的资金收益曲线图就能判断了。
无花无酒因为只贴了资金，没有贴出股票，看不出操作，就不评价了。

我认为一个真正入门股民，必然是有获超额收益的可能。比如丫头姐和小小哥这两位，我觉得如果来一波牛市，他们跑不赢指数的概率太大。还有一点，就是不能持续大亏。炒股的时候资金有回撤是很正常的，但觉不会轻易被腰斩！像天然和李航这样的账户，2009下半年遇到大牛市，收益能赚到50%吗？就算他们运气很好，行情好买中了牛股，赚到50%收益，那他们还是没有回本！三年过去了，收益为负，而且操作手法没有改进（基本模式没变）。所以基本上可以料到，今年内，他们的账户是不会赚钱的。那前面提到的几位我认为的高手都是怎么样的呢？熊市中可以小亏，但不会大亏，但牛市中的重仓操作分分钟能让账户资金爆发性增长。首先持仓不会太分散，买上二十只股票，即使一只股票翻翻对你账户资金帮助也不大。再次，都会依据价值来选择股票，这样遇到黑天鹅的概率大大减小。最后，都有自己相对完善的操作系统。什么时候买什么时候卖都有相对明确的位置，不会经常冲动交易（凭感觉交易）。相对良好的心态也是必备的，就是对自己有信心。当然这要方向对才行，不然只会离目标越来越远。我觉得一位好的炒手必然是相对淡定的，从容不迫的做交易。怎么样从容不迫？就是像他们那样几天操作或者几个星期操作一次，而不是像丫头姐和天然那样天天瞎忙一天交易几十次。
个人一点真实感想，若有得罪，请勿责怪。

司机

丫头 发表于 2019-6-23 21:38
为了回答楼主，只好把陈先生也放进来了。

楼主，看清楚了，就是这个帖子的上一页面说的这些话。

陈老师的陈述没错，卖空的操作，更好预测！但是把卖空说成投机把买进说成投资，这有点儿鹦鹉学舌，也可能是不明就里，还是糊里糊涂的状态。

为什么卖空更容易预测？这个命题，实际上有着实实在在的逻辑依据！如下：

做多都是在相对的底部，在底部除了主力之外，韭菜散户很少了，剩下的散户群体大多是些泥鳅类型的，这时候主力和散户可以理解为智力相当，之间玩儿捉迷藏的游戏，短线猜大小， 因为这时候，主力资金本质上针对的就是像陈老师这样的有经验散户，既然主力资金针对的是你，那么你的短线预测往往是不准的！

到了高位就不一样了，高位的最后出货阶段，散户高手要么早就撤离，要么短线快进快出。这时候主力资金针对的群体实际上是韭菜散户，韭菜散户的特点是羊群效应，主力做什么动作就会有什么结果，不需要反复折腾玩心眼，比毅力。那么对于散户高手来说，针对的不是自己，旁观者清。

打个不太恰当的比喻，比如赵本山卖拐，开始的时候寻找卖拐的人的过程很难，不好预测。但是一旦找到了范伟大厨，下面的桥段就很好预测了，虽然卖拐过程看起来很可笑，但是它是现实中无处不在的，在股市里表现的淋漓尽致，预测起来很容易--------------------但前提，你不是范伟大厨，而是正常人。