现实：普通人探索金融市场

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现实：普通人探索金融市场

主观判断市场 vs 客观跟随市场，猜测or预测市场 vs 无观点地跟随市场，机械执行交易规则 vs 执行时灵活调整既有规则，无招胜有招，等等之类的概念之争，本质在于：是否深刻理解市场秩序严明的逻辑！市场行为不是量子汤！根本就无“市场先生”之说--市场是人为操纵的博弈局！《专业投机原理》里的赌博例生动地说明了这一点！理解其本质，理解其规则，理解其逻辑，然后按照其逻辑逐步依次处理，就不会有迷茫了！有关交易是科学，是艺术，或是心理结合之类的论调，都不符合事实，都是还未成功，更未达到深刻理解本质并且融会贯通境界的说辞。

金融市场的本质就是博弈，且博弈方式很独特。博弈的最典型代表是军事对抗，在军事博弈里，普通人成长为元帅有很大偶然性--从士兵或低阶军官做起，逐渐成长为中高阶军官的过程中，中间的每个环节都有偶然性--一场战斗或战役的胜败有偶然性，人事上安排升迁也有偶然性（比如，该军官的存亡、己方军事资源、对方军事资源、战场形势或国家战略的需要、国际大环境，以及系统内的人缘关系等等），尤其是升迁过程中的有效样本数目是很有限的（比如，从师长升到军长参与了几次实战？），也就是说，并非意味着升迁者一定做正确了什么事情而导致了升迁这个结果。然而，在交易领域，交易样本如此之多，且算得上每次的市场环境都不一样（至少是非高度类似），只要任何过程中有任何不正确的做法，都可能直接导致从游戏中永远出局！成本异常高昂！更兼有各种各样已鼓吹百年或新兴流行的错误理论“指导”，使得探索过程异常低效，当然使得“从零开始的普通人摆脱这种战略和战术上的蓄意圈套，即使最终可能成功，也必定是异常艰难”。

实业领域与金融市场的差别简直天上地下，也就罢了--更进一步，金融市场与任何其它博弈类型都不一样--直接递刀子--没任何后悔的余地！--战争还可以政治解决，或者直接投降而基本无任何损失，而金融市场的Order成交之后从无反悔退货之说！法律只负责监管尽量表面公平（实际上是欺骗性的“公平”）和按游戏规则办事，被合法欺骗之后根本无处喊冤，连对手是谁都不知道！

普通人面对：
1，有限的资源--探索期间有多少现金流供赔和基本生活？关键词是现金流，而非现金！
2，有限的时间--打算耗得起多少年？必须的至少两个牛熊循环至少5-6年，这段时间若学习和总结不够高效，反而会起反作用，因为，错误的经验认知是最大的障碍！
3，有限的精力--非全职的靠边站--尤其想打份工同时研究金融市场的靠边站。
逻辑思维能力强么，或者至少有起码逻辑思维概念么？有独立思考能力么？会学习么，也就是说有高效的学习方式么；有总结能力么？有清晰地质疑并有条理地提问的能力么，有自己寻找答案的能力么？有遭受沉重打击后锲而不舍的心理毅力么？有着迷客观规律而把金钱置之度外的素质么？有独立人格么？有自己做决定、自己承担责任的性格么？

所以，上路即废或半途而废的原因五花八门，但成功交易者的特征都是：性格诚实、自律；思维逻辑、敏锐；办事直接、果断！

Gino57

都到国外了，怎么觉得还是那么偏激呢，说好的多样性与包容性呢？
按照楼主的逻辑楼主怎么证明你所说的10个问题（或者说25个）跟能不能赚钱有关呢？来个逻辑推导，或者算个方差出来给我们看看？如果不能证明那跟你所说的逻辑是不是冲突了哦？你说的话还可信吗？是不是忽悠我们哦？

纯粹胡说八道哦，楼主别介意

路人丁

咱也来凑个热闹！回答纯属凭个人感觉或者说直觉。
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？答：价值投资的哲学体系没有错。总体来说，科班出身的人赚钱的概率高一些。
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
答：前面笨鸟网友回答得很好。
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
答：不清楚王石是否说了这些。出题上有明显倾向性。个人认为王石应该代表的小股东利益。
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：股价体现公司的价值。公司成长，价值提升，股价升高。
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：目前股市投机和人为操控严重，其与实际经济的相关性较弱。但总体来看，股市与经济是正关系，并有一定滞后或提前。
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：此逻辑没有错误。基本面选股是为了降低风险，因为股价最终还是由其内在价值决定。 一个基本面好的公司，其股价有一定底线；基本面差的公司，可以直接跌到0。技术面选时是为了博取高的短期利润，降低资金的时间成本。
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：技术分析都是基于历史走势来预测未来，它可以真实反映历史，但无法完全预测未来。周期越短，预测成功率越低，反之亦然。趋势就是历史走势，属于技术的一种。
技术的使用者本身会影响该技术，而该影响往往被操控者利用来伤害技术使用者。
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
答：指标都是反映历史，和7一样。
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：和7一样
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：a.回归价值投资。ｂ．精通技术，理解并预测技术使用者的行为，从技术使用者身上牟利。

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看看自己离赚钱有多远？：10个问题

原本共25个问题，但提示说有不良信息，也搞不清楚哪里触犯了。直至删至11个，合并成以下10个：
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？

笨鸟一槑

根据自己对市场和自我的认知，回答下，用空的话请楼主给个参考答案：
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？答：价值是变动的。
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
答：《股票大做手回忆录》最大的价值是第一个详细客观的记录个人探索市场的过程，做为后人进步的阶梯。后面的答不上来了。
今天的市场和Livermore时代的市场相同之处：参与的人还是同样的贪婪、恐惧；差别之处：参与者整体的投机素质高了（因为有前人的铺路）
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
答：为了达到自己利益的工具
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：买卖双方在一段时间内来回交换的记录。来回交换。
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：股市是属于经济的一部分。金融期货市场充当金融业和实业的交换市场。
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：不应该用基本面选股，好的股票是市场选出来的；不应该用技术选时，好的时机是市场走出来的。
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：第一个答不上来。趋势是多数人的共识。
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
答：指标是死的。因为市场是变动的，用死的指标来看待市场相当于刻舟求剑。
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：答不上来
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：靠自己的经验，就是对自我行为的管理、对市场规律认识
感觉这10道题很难。

hieagle

这么多问题，归纳起来就是不确定，统统的不确定，则么办？赌呗！哈哈

lizhen

难得前辈们出题目，哪怕回答的得0分也要认真的回答啊！一次很好的学习提升机会

看看自己离赚钱有多远？：10个问题

原本共25个问题，但提示说有不良信息，也搞不清楚哪里触犯了。直至删至11个，合并成以下10个：
1，价值投资的哲学体系错在哪里？答：价值是科班做的事，投资是交易做的事。价值和投资很难组合在一起，要不然就没有市场了。）衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？答：还是上面回答的那句话 。这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？答：没有固定答案，实在要说一句，那个时期和现在都是黑吃黑！用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？答：大师把那时自认为是交易精华的东西记录了下来，不能说有缺陷，每个人领悟到东西会不一样的。这两本书之间有什么联系么？答：多个名称可以多卖一套书。今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？答：相同的是市场一直在变化但人性未变。因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？答：要灵活运用，现在的假突破更多。
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？答：真像没人知道
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？答：没有看过
5，股市与经济是什么相关关系？答：夫妻关系。商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？答：金融市场是赌博场。实体可以利用套保
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？答：基本面选股应该没有错，可能是用起来时很难协调。
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？答：大家都在用。各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。答：一种运行的方向。
8，指标的致命缺陷是什么？答：滞后。为什么必须完全摒弃指标？答：滞后
老师：回答完毕！
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？


补充内容 (2016-9-9 20:51):
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？答：太多盘面看的乱七八糟。 10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？答：不用

陈江挺

是原创吗？写的很深刻了！
早年美国文学城有位网友也用free trader的网名，对股市的认识相当深刻，我挺喜欢他的文章，不知是否同人？

斗士

历史上成功经验很多，照做就可以了，按规矩办，别找不做的理由，至于能不能成功，嘿嘿，俗话说的好，谋事在人成事在天，君子人不与命相争，剩下的就看命了。

FreeTrader

陈江挺 发表于 2016-9-8 12:28
是原创吗？写的很深刻了！
早年美国文学城有位网友也用free trader的网名，对股市的认识相当深刻，我挺喜欢 ...

我不觉得您老喜欢我的文章--您老在我的博客里留言很不客气呀
该ID几年前被蛮横地封了之后，就一直没写东西了。
回到美国，睡不着，百无聊赖之下把在大陆看不到的网站逐个扫了几眼。在这看到一个韭菜“徘徊庭树下”，欲递上三尺白绫成全了他。等到弄回密码+不得不上载头像，心情变了，就信手写了这么一篇。

陈江挺

FreeTrader 发表于 2016-9-8 21:38
我不觉得您老喜欢我的文章--您老在我的博客里留言很不客气呀
该ID几年前被蛮横地封了之后，就一直没写 ...

欢迎free trader。
我有留过不客气的留言吗？网络上奇谈怪论很多，我一般不浪费时间评论的！除非有些网友让我觉得“值得”。呵呵！欢迎来智慧网，您的经验和文笔会让很多网友得益。
当然，这里只谈股票不谈其它！否则被屏蔽了就结束了。

毛经纬

写的很棒呀！

cgdzh

“金融市场与任何其它博弈类型都不一样--直接递刀子--没任何后悔的余地！”
----没那么可怕，但要管好你的筹码。

补充内容 (2016-9-8 22:23):
----静静地等待时机。

补充内容 (2016-9-8 22:26):
----弱水三千只取一瓢。

司机

网友的发言深刻之至，超级赞！实业和炒股其实没什么大不同的，比拼的不仅是悟性，更有基于悟性的多寡 和勤奋指数耦合成的 成功速度！

因为人生太短了，所以并不能体现全部，逻辑必然和人生结局之间有时候是相悖的！干实业的，只是凭借胆子大不怕死短暂成功的，很多，存在的逻辑是：人生的短暂较与这里的短暂更加短暂。炒股行里，最明显的例子就是利物莫！凭借着小智慧获得了大成功！他的智慧更像是基于对荷尔蒙分泌特点的条件反射！

关于您提到的三点，即有理也有据，不过很明显，是结合自身经历的经验之谈。过多的量化就显得不严谨！有些太武断了！我更相信山外有山！如果本人也能成功的话，您说的一些量化的要素标准我必须打破。。。。。当下我觉得，这并不太难！


  

零零刘

1：没想过，答不了
2：他死了，大作手操盘术没看过，加入书目
3：不知道
4：不知道
5：不知道
6：技术面选时就应该技术面选股，基本面可能和技术面在一些时段是背离的
7：预测多与跟踪，趋势是多空博弈的结果
8：这个我看交易圣经上说是，变量太多
9：你不知道你的对手盘，来自哪根均线
10：凉拌