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详评沪上十二少《高手思想的碰撞》 作者:石桂(2012-03-26 )

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楼主
发表于 2012-7-2 00:41:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
偶然间从青泽先生的微博上看到推荐沪上十二少的一篇文章《高手思想的碰撞》,观后一时手痒,忍不住评论一番。文中绿色字体为自己的评注,之所以提出一些质疑或反对意见,目的借用沪上十二少的一句话:“我们探讨事情的真相是为了让自己从中学习到有价值的东西或是吸取某些教训,而不是赌气。”在此,感谢文中各位发言的前辈,也感谢沪上十二少的辛勤整理与无私分享!
周末去北京参加“北大金融衍生品与期货高级研修班十周年纪念”活动。此次活动嘉宾有:胡俞越(北大教授)、丁圣元、青泽、林广袤、张文军、景川、叶芳华。其中:胡俞越、丁圣元、青泽是老师代表,张文军、景川、叶芳华是学员代表,林广袤是特邀嘉宾。
以下是我整理的几位嘉宾的精彩发言:
1/问:什么是趋势?
青泽答:我早已经不用“趋势”这样的词去定义市场行情,我把市场走势分为三个状态:一个是结构内状态,一个是结构外状态,一个是结构临界点状态。
备注:今天上午青泽先生和我交谈时说看到我发在微博上的这段话,他补充道:“我并非是指抛弃趋势,趋势其实是很简单的,看一眼就知道。我想表达的是,不能仅仅用趋势去定义市场行情。”
就笔者的理解,青泽先生的意思可能是:趋势就是喊个三岁小孩来都能看得出的上涨、横盘或下跌,只不过,短、中、长期趋势级别不一样。而先生所说的三种状态,是不是根据自己的系统,明显属于系统内可持仓及加仓的就叫“结构内状态”,反之为“结构外状态”。到了系统中规定可以建仓或清仓的临界点附近,就到了需要做出选择并进行操作的“结构临界点状态”。
2/问:林总能否把棉花的那波行情给我们再一次复盘?
林广袤答:现在复这个盘其实说起来是很简单的,从这里买进去,然后这波回撤很多和我一起买进去的人都走掉了,而我没走,当时账面浮亏60%,我一直拿到顶部平仓。现在回过头去看行情,什么都很清楚,但当时什么都糊涂。我复盘就两个字“煎熬”。
没读到更多的资料,对林先生的进出场点不了解。不过,浮亏60%要再能轻松扳本的人毕竟少之又少,如果林先生的系统里有对浮亏60%的应对、补救方案,有远远大于浮亏60%的盈利预期,比如虽然亏可能最多亏60%,但这轮行情目前一旦挺过去,接下来可以预计的盈利是600%。如果有那个不是凭想象得到的把握,那么,值得大家思索、学习。
对末尾一句话,如果有系统,也遵照系统执行,那么,正常情况下应该是知道自己在做什么,而不会事中“糊涂”,事后“煎熬”。按笔者的想象,真是知道自己知道,事后应该是兴奋与享受。
青泽补充:林总的这笔交易我总结下来16个字:目标明确!逻辑清楚!意志坚定!市场配合!到期货市场来到底是来干什么的?想要什么?必须想得很清楚,然后怎么干才能达到这个目标,想清楚了就是坚定不移地这么干下去。
从青泽先生的话,推测林先生有基本面分析作依据,所以说目标、逻辑什么的。而意志坚定,成功了可以那样说,换了要是不知道自己不知道,就属自负、固执。所以,在资本市场中,意志坚定只存在于对既成系统的坚持。除此而外,如果对于行情走势会到达何种位置等属于预测的范畴,意志坚定只是铤而走险的一个别称。
至于先生说到的“市场配合”那更多属于“天算”、“天命”了,于个人,那只与运气有关。后面几个问句,那是在说要形成自己的系统,然后要“意志坚定”地执行自己的系统。
3/问:林总在帐户浮亏60%的时候您的心态是怎样的?你想过止损吗?
林广袤答:帐户浮亏60%对我来讲是一种常态,因为我的风格是满仓加仓交易的,所以我做好归零的心理准备。就好比一个人第一次坐过山车会吓得大喊大叫,但如果天天坐,坐十年,还会害怕吗?那时坐在过山车上都能睡着了。我就是这样。
很多大师都劝告大家不要满仓交易,因为那是用无数教训堆积出来的肺腑之言。对于衣食无忧的人来说,把所有的闲钱拿出来“满仓交易”,那亏完了也不影响生活。对于借钱来“满仓交易”者,某种程度上,即使亏完了也还还得起。而要是借钱来满仓并使用杠杆交易,那一旦被逼平仓,可就真要倾家荡产了。
所以说,“满仓交易”也分很多种,想赚快钱、赚大钱的人一定要看清别人的“满仓”和自己“满仓”的区别。如果别人爆仓的后果最多只是缺胳膊断腿,而自己是搭上性命,那就千万不要进场。天才确实有,但我们都不是,所以,在每次交易前留下还能让自己再次进场、扳本的钱至关重要。
4/问:您为什么能在最高点平仓离场?
林广袤答:在这个位置我知道空头在离场了,空头都走了,我没有了对手盘,和谁玩?我就和他们一起走呗。我认为还是运气吧。
正确的步骤应该是,通过可量化的指标提示自己离场。系统说该走了,就走。好的系统都是各人花费心血总结提炼而来的,我们要注意的是不要把别人不方便说话时的托辞当成金口玉言。
5/问:利夫摩尔这样的大师人生的结局却不是很好,林总您是否想过急流勇退,离开期货市场?如果未来市场再一次出现棉花那样的大机会,您是否还能复制您的这次“淮海”战役?
林广袤答:很多人研究利夫摩尔,认为是他太有理想才导致那样的结局,而我恰恰认为他是因为没有理想才导致的。他只知道做期货,赚到钱之后他不知道还应该该干什么,如果他知道还能干很多其它的事情,就不会有那样的结局。我不可能复制,我现在在期货上只有10%的资金,大部分资金都将进入到证券市场。我认为资金积累到了一个程度,就应该期货当成现货做,去杠杆化,这样操作风险性很低。
林先生此段发言中说的最后一句话值得摘抄、学习。
一千个人眼中有一千个Livermore。可以大致确认的是,大师的家庭生活很不幸。按笔者的思考,当素质不能驾驭金钱时,个人、家庭就容易出问题。所以每个有志于走远路的人,在致力于形成自己系统的同时,最好也让个人修养得到同步提升。
闲话一句,Livermore大师说的“将每次赚到的钱取出一半,永不投入市场”,是每个市场参与者应该认真考虑的。
6/请问什么时候离场最好?
青泽答:没有完美的离场!这个问题不是你问我,而应该我问你:你什么时候离场?如果这个问题你要来问我,那说明你还没有入门。
先生就差说“不要总想着不劳而获”了。
张文军答:当基本面发生变化,技术指标发生背离时就应该离场。
说了吗,没说吗……
林广袤答:你觉得满意就离场,或者说你的预期目标达到了就可以离场。
逍遥派?“随心所欲不逾矩”,是建立在从“十有五而志于学”一步步积累到“六十而耳顺”阶段基础上的。不到七十那个阶段的“满意”,就不是真“满意”。
7/请问基本面分析和技术分析到底哪一种比较好?
丁圣元答:不管是基本面分析还是技术面分析都有优劣。眼睛本身没有东西,才能看到周围的真相,耳朵本来没有声音,才能听到真实的声音。哪一种方法都需要观察市场,不要让不必要的嘈杂干扰了你原本的思绪,看不清市场的趋势。
丁先生只从道的层面开了个头,要看论证经过,估计在下一本书里了:)
叶芳华答:我是用基本面分析的,我们公司为了不受行情波动的干扰,不允许分析员看行情,只盯着供需关系,只盯着品种的基本面变化。99%的行情只发生在1%的交易日里。
基本面分析有滞后效应是众所周知的,既然“99%的行情只发生在1%的交易日里”,那就更需要关注行情变化,不然,等你研究出价格会飙升时再去看,主升浪走都完了。
青泽:我不太用基本面,主要还是依靠技术面,基本面做为参考。没有好坏,适合你的就是好的。
如果用点心,就不难发现Livermore也是这样做的。他一样是根据某些事件推测会引起些什么连锁反应,之后才建仓、试盘、加仓……
8/请各位推荐一本好书给在座的投资者
《期货市场技术分析》、《富可敌国》、《交易者的101堂心理课》、《华尔街幽灵》、《对冲基金风云录》、《混沌操作法》、《营救华尔街》、《道德经》、《孙子兵法》、《挑战华尔街》。
我要说青木先生的《登峰之路》也非常不错,列位看官会笑我吗?
青泽语录:
1/什么是高手?能够清晰地说清楚自己的交易逻辑,能够把交易体系自圆其说的交易者才有可能称为高手,但这个市场具备这个能力的人太少。
一套成功的交易体系,必定和大部分人的观点会有相左之处。而且,那样的体系往往还只能不断地自己给自己找茬。所以,能“自圆其说”尤为重要。
2/在投机市场赚大钱的人一定是具有大智慧、对投机市场的本质理解得非常透彻的人。
只有得道,行道,才谈得上持续稳定获利,才称得上“赚大钱”,至于数目的多少,那是天数,无需强求、对比的。
3/老老实实做人,踏踏实实做事,做一个靠谱的人!
充分认识到自己“笨鸟”的特性,就容易老老实实、踏踏实实了。
林广袤语录:
1/能不能在期货市场赚大钱更多的是看他的心胸和目标,如果只有杯子那么大,平时下点小雨总是能装一点水,如果遇到大暴雨,装满也就是那么多而已;如果是游泳池那么大,平时下点小雨什么也得不到,但遇到暴雨,装满就是暴利。
此处有把心胸和目标混为一谈之嫌,从第一个“如果”开始,谈的都是目标,一直说的是要有一个像“游泳池”那样大的目标。
2/期货市场的真正功能是价格发现和风险管理,所以我对投机交易的理解是这是一个纠错的动作。比方说:棉花的产量少了,无法供应所有需要棉花的企业,那么按照正常的逻辑就应该让那些具有高附加值的企业来用这些棉花,那些低附加值的企业就不能让他们用,所以价格就必须抬高,高附加值的企业能够承受高价的原材料,而低附加值的不能承受高价,所以就不能用,这是合理、公平的市场机制。如果一旦发生相反的情况,明明棉花都不够用,可价格还那么低,低附加值的企业也用得起,却不能创造高附加值,高附加值的企业因为没有棉花无法创造他的高附加值,这就说明市场出现了错误,这种时候就是要通过期货市场来纠正这个错误。这是我两年前才想明白的。
我承认,我没读懂:(
3/我的性格里有一个缺点,就是好赌。我知道自己很难把这个缺点改掉,所以我干脆把我的缺点融入到我的交易里。
真正的赌客,最看重的是保本、是概率、是还能再进场的机会。
备注:第2和第3是会后和林先生小范围聚会时他说的话。
以下发言是我本人观点,如有雷同,实属巧合:
我在参加完活动后当晚把总结的嘉宾发言发到微博上,引起了网友的议论,我看了下,大部分是对林总用600万在棉花上赚到20个亿这个结果的羡慕、敬佩、质疑、不屑等等言论都有。我想:每个人的成功都有其必然性和偶尔性。期货市场是一个能创造神话的舞台,但更是一个深不见底的地狱。绝大多数人看到的是成功者赚大钱的结果,却看不到这个过程。有人说是有内幕;有些人说是豪赌,最终还要被市场灭掉;还有人说这600万只是林总所有资金的一部分等等……我个人认为讨论这些其实没有任何意义。我们探讨事情的真相是为了让自己从中学习到有价值的东西或是吸取某些教训,而不是赌气。羡慕嫉妒恨实属幼稚!赚到了大钱是结果,赚大钱的手段是满仓浮盈加仓直至趋势结束,但是,过程呢?这个过程他是怎么走过来的?他这一段时间的心路历程?其实这才是最重要的,也是最值得我们去探索和学习的。因为,结果是一个变量,很多因素组合而成的最终,但过程却能体现一个交易者的交易思想,逻辑体系,人生哲学。无论结果如何,这些东西都不会变。如果他是一个纯粹的赌徒,他对这个过程的描述就不可能有什么思想、体系、逻辑,更无法谈到人生哲学。
闪光语句摘录:“结果是一个变量,很多因素组合而成的最终,但过程却能体现一个交易者的交易思想,逻辑体系,人生哲学。无论结果如何,这些东西都不会变。”
青泽先生说:要想得到大成功必须要有大智慧;林广袤先生说:多大的心胸决定了他能取得多大的成功。两位所说都是一个道理。我想,每一个听到这件事的期货人(我没说这个故事是因为这是实实在在发生了的),都应该有自己的正面的思考,关于投机交易、关于勇气和坚持、关于人生的思考,而不是以负面的猜测和质疑把它当成娱乐新闻来八卦,这对自己一点意义都没有。最后,我想告诉各位以下几点,大家自己去思考吧。
1/林总一贯的操作风格就是满仓。请思考:他为什么没有早早被市场灭掉?请仔细琢磨林广茂语录中的第3条。
命?运?
2/他从业10年从来没有做过其它任何期货品种,一直是执着于棉花这个品种。
只执着于一个品种,对现货市场的深入了解应该是能成为坚定意志的凭据的。但是,基本面再应该怎样,没资金的实际参与、推动,行情是不可能会向纵深发展的。单边行情的实质是否为资金的推动?是每个人都应想清楚的问题。
3/600万资金并不想别人想象的那样,还有好多钱没有放进账户,事实是这是他全部的钱。
4/他推荐的书籍是《道德经》《孙子兵法》,他说如果可以的话,最好读读《佛经》。
5/丁圣元先生对他的评价(出自丁圣元的微博):
偶遇成功人士,啊!敬仰之情油然而生。殊不知他默默耕耘之时,早已具备了不起的才具、自律和境界,早已能够得心应手成功交易。我们眼拙啊,只认得结果,只认得财富,不认得过程。可是,这算什么,小毛孩子也知道财富的力量。我们不懂得欣赏他的过程,正说明我们其实不会做。我们不懂得欣赏成功啊。
忍不住又想说一遍,得心应手的成功交易,是建立在从“十有五而志于学”一步步积累到“六十而耳顺”阶段基础上的……
6/我问林总:如果未来再发生同样的行情,您是否能复制这次棉花的辉煌?他的回答是:我不能复制,因为我已经不会这样去博了。而青泽先生对他的评价则是:他肯定能复制,只是他不会这样去做而已。

以上胡言乱语,冒犯之处,还望各位前辈多多包涵!
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沙发
发表于 2012-7-22 22:53:10 | 只看该作者
在期货世界里,一个成功者竟然是满仓操作者,这种搞不清真实条件、情况的经验---------满仓,会害死轻信的交易者,资金管理永远是交易系统的保险绳,一个期货交易者,如果真满仓操作,只有三种情况,1、纯赌徒。2、内幕交易或操纵。3、有特殊的对冲技术。

在没搞清上述真实情况时,这种满仓,看不出这个人是高手。
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板凳
发表于 2012-7-23 11:33:12 | 只看该作者
3/问:林总在帐户浮亏60%的时候您的心态是怎样的?你想过止损吗?

林广茂答:帐户浮亏60%对我来讲是一种常态,因为我的风格是满仓加仓交易的,所以我做好归零的心理准备。就好比一个人第一次坐过山车会吓得大喊大叫,但如果天天坐,坐十年,还会害怕吗?那时坐在过山车上都能睡着了。我就是这样。

= = = =  = = =  = = = = = = = = =

如果天天坐过山车的话,我非常担心他到底能不能活上十年。

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地板
发表于 2012-7-24 11:01:35 | 只看该作者
一个秒杀,活十秒
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5#
发表于 2012-7-25 06:29:01 | 只看该作者
评的很有见地,这样操作最后结局是注定的
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6#
发表于 2013-4-8 14:26:24 | 只看该作者
丁圣元:不管是基本面分析还是技术面分析都有优劣。眼睛本身没有东西,才能看到周围的真相,耳朵本来没有声音,才能听到真实的声音。哪一种方法都需要观察市场,不要让不必要的嘈杂干扰了你原本的思绪,看不清市场的趋势。
青泽:我把市场走势分为三个状态:一个是结构内状态,一个是结构外状态,一个是结构临界点状态。
感觉很新颖,能从不同角度来看待交易。可以启发思维。
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7#
发表于 2013-4-9 08:21:43 | 只看该作者
帐户浮亏60%对我来讲是一种常态-----------------------严重的误导,吹牛,简直是在坑人。太坏了。
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8#
发表于 2013-4-9 08:37:26 | 只看该作者
说满仓,并不是满仓;说浮亏60%,并不是亏损60%。
如果理解错了,就会吃亏上当,尤其是对新手。

趋势,本来就不是简单的低点抬高。

点评

临界点,就是多空激烈争夺的地方,是有弹性的,一方胜,就会弹向另一方向,弹向下一个临界点。 那个弹力,就是势。  发表于 2013-4-9 12:22
偶然的大赚,不要羡慕,因为他自己都说不可复制。  发表于 2013-4-9 12:18
说满仓,又说加仓,所以不用信什么。  发表于 2013-4-9 12:15
愿闻其详  发表于 2013-4-9 11:55
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9#
发表于 2013-9-29 22:27:38 来自手机 | 只看该作者
不喜欢林还是青泽的话中肯
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10#
发表于 2013-12-30 17:18:37 | 只看该作者
我们探讨事情的真相是为了让自己从中学习到有价值的东西或是吸取某些教训,而不是赌气。羡慕嫉妒恨实属幼稚!
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