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反证炒股不会成功的文章,请评论

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发表于 2013-11-22 16:08:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
炒股:偶然的暂时的运气和暴发,必然的最终的失败和破产
   一个国际象棋棋盘,64个格子,第一格放一个麦粒,第二格两粒,最后一格放多少粒,这个故事都听说过吧,假如有一个人在股市一年翻一倍,30岁用100元炒到70岁,然后他的后代再用他的方法炒30年,70个翻倍,全世界几个世纪的钱都是他家的可能还不够。科学可以证明什么存在,同样可以证明什么不存在, 股市的成功完全可以用科学证明不存在,只需简单的数学计算就可以证明了。
   股市存在300年了,多少人用毕生精力,包括多少科学家,包括牛顿这样的科学家,多少人用全家族的财产去获取炒作经验。结果300年过去了,从没有蒸汽机到计算机网络都出现了,股市至今也没有一句可实用的话,或者起码可以有个结果确定的可试验一下的方法,有的只是股市有风险、高卖低买这样的废话,和穿过什么线就进货,这样的毫无意义的方法,趋势、心态、止损等等术语,300多年过去了,仍然是同样的卦语卦术。如果炒作股票真的可以养家糊口,成为知识,应该会在历史悠久的学校里成为历史悠久的专业,其实没有,是否会炒作的人都赚钱太容易,太多了,不屑于去传授炒作的知识,那不愿意教别人,总该愿意教自己的儿女吧,那这个世界上起码应该有炒作世家,有祖传的炒作秘方,但也没有.巴鲁特百年前用了两个十万美金毕业了,那些炒股获利者,年长时,获利一定不是小数目,用那么多的十万美金让自己的子女传承自己的心态方法,应该会青出于蓝吧。可结果是历史上真的没有炒股世家,这个事实是千真万确的吧。可见,杰西利佛莫尔没有传给儿子,巴鲁特也没有传给后人,巴菲特的儿子也不会炒股,索罗斯的秘方也会失传,但是这些拥有大量金钱的成功人物不能教自己的后代,却愿意著书立作教天下所有人,那炒作到底是知识还是运气,应该是运气加忽悠。所以所有炒股的人到头都是白忙一场,没有什么能留给后人。历史也证明了股市的成功不存在。
    比方说心态,部队可以培育出勇敢不怕死的心态,体育学校可以培养出竞赛的心态,传说炒股炒的是心态,如果哪个地方能培养出炒股的心态,一定是个历史悠久的热门的地方,但几百年过去了,哪有这么个地方,这么好的行业竟然不存在,炒股的心态只是个传说。
所以股市只有幸运的暂时的赢家和不幸运的大部分永远的输家,专家都只能是靠培训费或书稿费为生的人了。炒股其实只能算算卦行业,不论什么方式方法,都是在算卦,在股市算卦一天和算卦十年的水平没什么两样,什么都不知道地瞎卖卖和研究了几十年的也没本质的区别,用投硬币的方法和用计算机没什么区别。就是说在股市,算盘和计算机没有区别,猴子和专家没有区别。
     股市是有百分之几的人获利,并永远保持下来,前提是死的及时。凡是获利了还能继续生活的人,100%亏损才对,不然股市早关门了。
    如果赌徒真的有从赌场赚钱的方法,赌场就不会存在,如果世界上真有能从股市赚钱的知识和心态,股市就不会存在,这么简单的道理,所有散户就是不愿面对,如果股市能存在几百年,说明没有任何人、任何大户能确定地在股市获利。
    任何知识艺术或者心态,只要不能成为传承,没有世家存在,历史就证明这是任何人不论如何努力都不可能掌握的事情。
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发表于 2013-11-24 23:11:55 | 显示全部楼层
天道酬勤 发表于 2013-11-24 08:15 PM
恕我冒昧,我觉得如果楼主不是从事哲学研究工作的话,思想就有点极端了,近乎于偏执,甚至出现了精神障碍的 ...

网站就是用来思想交流的。无论什么想法,只要没有个人攻击都是好想法。
楼主写了那篇文章是做过思考的,天道网友的回答也非常有深度。就我个人的看法,炒股的传承是技艺的传承;就像歌唱家成功的并不多,歌唱家的孩子也成为歌唱家的机会更不多,这并不否定歌唱是一门很有价值的专业。
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发表于 2013-11-26 20:38:34 | 显示全部楼层
yinhai 发表于 2013-11-26 05:23 PM
不管趋势技术还是基本面,我在做研究,做学问,可能这不是投资家的心态,投资家是以市场为主,经验为主。投 ...

yinhai兄做研究,做学问的心态令人敬佩,您在这里给我大有鹤立鸡群的感觉。

就像您所说,“炒股者不应是研究者”,可是在这里很多都是炒股者,我担心,您很可能不会得到您所想要的——从研究者的角度看炒股的解答。

我不知道能再说些什么,因为我自己的所知有限(而且我也是炒股者)。最后,送上我很喜欢的,出自战国,《楚辞·渔父》的一句名句:“举世皆浊我独清,众人皆醉我独醒。”,我认为研究者就应该像屈原般:不能因为世人肮脏龌龊,而把自己也弄肮脏去迎合他们;也不能因为世人都喝醉了,也让自己跟着醉酒不醒。

期待您最终能找到您要的解答。


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 楼主| 发表于 2013-11-22 20:00:17 | 显示全部楼层
企业有那么多老字号,虽然竞争激烈,很多企业会破产,还是有很多可以传承的,但炒股的一个传承的都没有啊,即使把赚的巨款都让儿女当学费去学也可以啊,不用看人脸色,还有大把时间去干自己喜欢的事,人性共通,这个世界有那么多股民,都想成功,不会偏偏炒股成功的人的儿女就不喜欢自在的炒股生活。事实求是地说,确实是传承比学炒股还困难,那也不至于一个都没有吧。
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 楼主| 发表于 2017-6-10 16:32:22 | 显示全部楼层
看了这篇文章 你还崇拜巴菲特吗?

银行利率表,银行存款利率
yinhang123.net
  (图片来自视觉中国)

  每年春天,在股神沃伦.巴菲特的旗舰公司伯克希尔.哈撒韦公司一年一度的股东大会上,都会挤满几万来自世界各地的忠实信徒。他们竖起耳朵渴望在股神的发言中捕捉到发财的真经。巴菲特的盛名在20世纪90年代初达到了登峰造极的境界,被认为是世界上最成功的投资者之一。这位1930年出生在美国奥马哈的巴菲特被称为“奥马哈先知”,2008年他超越当时的微软公司总裁比尔.盖茨成为世界首富。无数散户视他为偶像,对他的一言一行顶礼膜拜。



  (图:巴菲特的合伙人查理.芒格。图片来自网络)

  世界上真的有“股神”存在吗?巴菲特有一句名言:“我们喜好的持有期就是永远。(Ourfavoriteholdingperiodisforever.)”换个大家熟悉的说法也就是他那众所周知的投资策略——“买入并长期持有(Buyandhold)”。可巴菲特的言行并不一致,说的和做的完全不是一回事。举例来说,自1957年到1969年12年间,巴菲特管理着一只对冲基金,他的个人资产从10万元增长到了2600万美元,这是他财富成倍增长最快的时期。那时他交易活跃,甚至还玩套利交易,与“买入并长期持有”毫不相干。



  (图:纽交所。图片来自网络)

  或许有人会为他辩解,那是他的原始积累,赚第一桶金必须这样。然而纵观巴菲特超过半个世纪的投资生涯,他真正长线并重仓持有的股票总共才7只,绝对不超过他全部资金(最多时)的20%,最低时甚至连10%都不到。更何况他还是那7家公司的大股东,是“内线者”,按规定所持股是不能随便抛售的,因此股神的“长期持有”不足为奇。此外,巴菲特一再警告金融衍生品是大规模杀伤性武器,他是坚决反对的。可事实上,他的伯克希尔.哈撒韦公司是衍生品最大的玩家之一,目前依然持有620亿美元的衍生产品合约。



  (图片来自网络)

  再看个和中国有关的例子,一贯坚称“只买不抛”的股神在2003年首次购得价值5亿美元的中石油股票,消息一经公布,便有成千上万股神的追随者相继跟进,紧攥中石油的股票不抛售。资本江湖的弟子们太迷信投资大师的策略了,以为只要跟着“师傅”,自己的“武艺”一定精进,更以为只要握紧“股神”选中的股票,就等于吃了定心丸。然而4年后,在2007年7月,巴菲特抛售了最初买进的中石油股票,单单这一笔,“股神”就从中国百姓身上掠夺走了35亿美元。



  (图片来自网络)

  【你还在迷信投行?】1869年成立的高盛公司已经在资本市场跌爬滚打了一个半世纪,在赚钱这档子事儿上早已成精,而它在赚钱过程中使用的一些不道德的手段也开始慢慢暴露。大多数散户也许从来没想过,“政商通吃”的高盛并非是单纯的市场机构,而是特殊利益参与者。在当今世界,金融市场应当遵循的诚信品质早已荡然无存。华尔街的公司为了自己的利润和奖金,用了许多灰色手段。在次贷危机中倒闭的华尔街投行雷曼兄弟,在遭遇清算的过程中,竟被发现其公司账上有1亿美元,清算公司很奇怪,雷曼却说,这是今年年底派发奖金的钱。公司都保不住了,哪来的这么多奖金钱?雷曼回答说:我们华尔街就是这样,1亿美元奖金雷打不动,而且至少得1亿美元,要不是碰上倒闭,奖金可能就是几十亿美元、上百亿美元。



  (图片来自网络)

  金融危机爆发时,高盛在危机的最高点获得640亿美元救助资金,并再一次利用20到30倍的高杠杆,借到2万亿美元资金,一跃成为当时最有钱的银行。而后高盛利用这些钱在股票市场崩溃和各类资产最低价时大量购进,美国政府救市后,那些资产重新膨胀,等于说,他们用纳税人的钱,在最低价时购进资产创下盈利纪录,而纳税人却没有得到任何利益。

  我们普通投资者也许无力与国际投行抗衡,但至少要学会保卫自己的财产。为什么哪只股有潜力,哪个产品风险太高,投行都要告诉你呢?不要成为每次退潮后,在海滩上裸泳的那个人。
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发表于 2017-3-28 18:36:24 | 显示全部楼层
楼主这是走火入魔了,其实在我看来很简单的多了,尽管前人积累的无数的道理,除了一些自然科学,后人可以直接传承,但凡涉及到人性的,又有谁不是要从头开始呢,别人说的再多,可是你信吗?就是表面上信,可是骨子里你信吗?还不得要自己经历一次,这还是悟性好的人,要是悟性差的,不碰南强不死心的人,恐怕要经历多次也不会认同的,就说心如止水,简单吧,这句话你就是说上一万遍, 难道你就能遇事时候心如止水,不荒不忙了?天天说不贪,难道你就不贪了,你对市场,对你自己,有个合理的界定吗?什么是你应该要取的,什么是你应该放弃的——你真能做到为了一颗树,放弃整个森林吗?如果你对这两方面没有深刻的认识,甚至在哲学上有自己的理解,我想你会一直陷在狗咬尾巴的怪圈里打转,找不到出口的。

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所言极是  发表于 2017-3-29 09:22
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发表于 2014-4-6 22:50:26 | 显示全部楼层
炒股要顺势而为,人生是否也要顺势而为呢?
炒股要从有招迈向无招,人生是否也要从有招迈向无招呢?
炒股“成不成功论”,“传不传承论”,皆不重要,炒得下去就炒,传得下去就传,这世上本来就无绝对,只有相对。

成与不成、传与不传,都付笑谈中,无招也。但凡辛苦,便是强求!



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发表于 2013-11-24 20:15:29 | 显示全部楼层
恕我冒昧,我觉得如果楼主不是从事哲学研究工作的话,思想就有点极端了,近乎于偏执,甚至出现了精神障碍的症状。
为什么这么说,楼主说的这么多,都是一个主张:千秋万代,永世基业。类似“永动机”。否则,便不是成功,就没有价值,不值得继续。但客观事实告诉我们,一切事物都有始有终,都是一个从发生到发展再到消亡的过程,绝不因其他一切意志而改变,科学已经证明,宇宙是由一个点发生爆炸而产生的,目前仍在不断膨胀扩大中,虽然整个演变的时间跨度极大,但其也总有衰老消亡的一刻,至于存在其中的地球和我们人类与之相比更是沧海一粟,流星一瞬,就更别说什么秦皇汉武、万里长城之类了,但是不是因此就可以认为我们人类的存在也是没有意义的呢?显然你也不会同意的。另外,说回股市,你说的“传承”,是狭义上的父子的传承,血缘间的传承,我们试着把视野放大一点,把胸怀放广一点,今天的江恩、陈江挺、甚至杨百万何尝不是对利物莫的传承和发展?今天的巴菲特、索罗斯、甚至但斌何尝不是对巴鲁克、彼得林奇、格雷厄姆传承和发展?
“辨证论”是个好东西,是人类智慧的结晶,如果只有“绝对论”的话,你的标题及阐述的内容本身就是个伪命题,不是吗?
个人粗陋之见,楼主及各位不必介意。

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初级阶段的中国股民。与陈先生相反的是徐文明、唐能通、杨百万这类中国股市小丑,股民炒股票,他们炒股民,他们的收入来自书籍和讲座。  发表于 2016-11-26 10:33
陈先生虽说是一本股票书籍的作者,但是他和很多作者不一样,因为他同时是一位职业炒手,是一位能在股市长久生存的职业炒家,出版《炒股的智慧》不图赚钱(初版只卖九块),而是将自己在华尔街的经验传授给尚处在股市   发表于 2016-11-26 10:19
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 楼主| 发表于 2014-8-20 19:29:26 | 显示全部楼层
马致远 发表于 2014-4-6 10:50 PM
炒股要顺势而为,人生是否也要顺势而为呢?
炒股要从有招迈向无招,人生是否也要从有招迈向无招呢?
炒股“ ...

说得好,绝对就是形而上学,相对就有矛盾论的内涵。
但辛苦有时反而是乐趣,强求肯定不是乐趣,可以辛苦,但不可以强求,而且是绝对不可以,不管是否片面都不可以。强求就是违背本性,违背自然,是形而上学对矛盾性的妨碍。
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发表于 2013-12-8 23:20:59 | 显示全部楼层
yinhai 发表于 2013-11-27 09:45 AM
理解陈先生的一句话,陈先生说:赚钱有三种方法,用手、用脑、用钱。可这三种方法其实都要用脑,脑是主观, ...


可目前感觉用钱赚钱更费脑啊!----用钱赚钱是否费脑也要分类的看。如果有大钱,要赚小钱,放银行买债券就可以了,基本不费脑;但是如果想用小钱赚大钱,就得费很多脑经了。
陈老师这里的分类中,用钱赚钱只是说的直接金钱交易金钱买卖的赚钱方式,比如炒股和赌博,除了用脑之外,本金是必不可少的也是唯一需要的。所以如此分类。



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发表于 2013-11-22 17:55:05 | 显示全部楼层
炒股不是不能成功,而是一件非常困难的一件事情,也是一件非常危险的事情。我个人认为,如果走偏了,炒股有可能会变成赌博(这或许是投资高手不教他们儿女炒股的原因。其实,我也不打算让我的孩子炒股的)。

其实炒股跟做企业一样,失败几率很高的(有研究说,百分之八十的企业会在新创立的5年内倒闭)。失败几率这样高,是否就说做企业是不行的?不是吧,还是有人做企业成功的。

我相信,做企业的方法跟炒股的方法一样,已经流传很久了(春秋战国时代就开始有了,陶朱公商训就是很好的例子),其实做企业的方法来来去去也不就是同样的东西,比如诚信,远见等。这些事情,不是父亲传给儿子,儿子就能青出于蓝的。父亲传给儿子,儿子未必就能做到,也未必也有兴趣去做。儿子接手父亲的企业,到最后企业倒闭,不能说做企业没有方法,也有可能是继承者没用。

首先要说明,股炒是艺术的,它的是心态是没有办法教出来的。艺术时常要我们“跳出框框”去思考,你怎样去跳?苹果手机就是很好的例子。贾布斯走了,他的继承人就好像没有办法创造新产品了。不过,虽然说,艺术心态是没有办法教出来,但它还是有存在的必要,因为要给新人带路。

股市是有百分之几的人获利,这句话是对的,因为它是非常困难的事情,只有厉害的人才能赚到钱。100%亏损?不对,如果钱就在股市里流通,我们亏钱,就一定就有人赚钱,不然钱去了那里?

赌徒真的有从赌场赚钱的方法,赌场就不会存在?不知道您知不知道有一个方法就是能在赌场赢钱的?它主要是靠算牌:《决胜21点》

http://baike.baidu.com/view/1478133.htm

赌场当然也知道这个方法,不过,它的方法就是不让这些人再赌。

只要不能成为传承,就代表无法掌握?传承的时限范围很广,是100年还是500年?超过500年或1000年的企业应该很少见吧?如果没有,是否代表企业也无法做呢?其实,美国有很多基金(靠炒股)就接近100年:

http://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_Templeton_Investments

http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Prize

诺贝尔发放的奖金超过100年了,它的钱就是在股市里赚回来的。

我认为,炒股是可以成功的,不过,却是相当困难的。不是父传子,儿子就能成功的(虽然拥有同样的DNA)。




点评

宝盛的回复也很有启发  发表于 2013-12-8 22:58
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发表于 2013-11-22 20:50:28 | 显示全部楼层
yinhai 发表于 2013-11-22 08:00 PM
企业有那么多老字号,虽然竞争激烈,很多企业会破产,还是有很多可以传承的,但炒股的一个传承的都没有啊, ...

我的观点是,炒股比企业困难很多,也非常危险(这就是为什么强如Jesse Livermore也要买年金/基金来保护自己的妻儿的原因),所以大部分都不让自己的孩子传承。如果可以,我自己炒股赚到钱后,然后把钱拿给孩子,让孩子去追求自己的兴趣,不也很好吗?

不过,我有兴趣知道,如果我能够举出一个例子,你是否就能相信炒股是有可能成功并传承下去?

哈,我也不卖关子,美国有个传奇交易人叫Larry Williams的,他的女儿也是炒股高手,请看:

http://baike.baidu.com/view/6112985.htm?force=1

“5、好的资金管理才能创造财富

十年后,拉里16岁大的女儿也参加了这项比赛,期末收益和本金达到11万美元,也成功地夺得了冠军(这是罗宾斯期货交易冠军赛20年来的第二好成绩,仅次于拉里本人的记录)。拉里称她女儿也没有任何的交易秘密、任何神奇的图表、线或者公式,仅仅也是采用了拥有出色的资金管理规划的交易系统。”。

这是父传女。再来,

http://baike.baidu.com/view/6328006.htm

这也是美国传奇交易人,叫Richard Dennis,他就训练了10多位炒股高手。不过,也有他训练不到的人(没有纪律的人)。

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发表于 2013-11-23 00:05:48 | 显示全部楼层
真想研究这些问题,要从研究股票的起源开始;为什么要股票,为什么有交易所。
股票不是发明出来炒的,股票是用来做生意的,做大生意的!宝盛网友的知深度相当好,他自己本身就是相关作家。这里谢谢宝盛网友很有深度的回答。
作为开题文章的回答;大家反思一下微软的开始过程;从它上市开始,从市场聚资,再反馈市场;过程引领了现代信息科技成型;促进了人类文明的进步。而这个过程中,早年的投资者都得到几十,几百倍的回报。当然这要求15年“坐着不动”。如果“坐着不动”是股市成功的重要技能之一;这个“坐着不动”就没办法传承!“坐着不动”只可以熬出来。每个人都愿意继承“钱”;这个“熬”怎么继承?有没人愿意继承?我还真回答不了。
其它的宝盛网友比我说的更好。

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炒股成功要靠“熬“,要诀就那么几个,关键是能否做到。  发表于 2013-11-23 22:05
从这段文字学习到,用投资的心态找股,然后用技术的方法,避免选错股的风险,加上分散多只股,几十年后,也许就是个赢家  发表于 2013-11-23 10:36
谢谢陈老师的称赞。这里也有很多知深度相当好的网友。我也有从他们身上学习到很多知识。  发表于 2013-11-23 09:35
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发表于 2013-11-23 09:31:38 | 显示全部楼层
“股市是有百分之几的人获利,并永远保持下来,前提是死的及时。凡是获利了还能继续生活的人,100%亏损才对,不然股市早关门了。”我认为这句话不对:

1)“并永远保持下来,前提是死的及时”,我们就举Soros好了。他有超过100亿的资金,如果他善于分散风险,懂得认错止损,只用1亿美金来投资,而这1亿资金拿来买进不同的股票(可能买进10只股票),也不使用杠杆,我实在想不到,他会如何把钱亏到完?如果很不幸,他那10只股票全都破产停牌(会有可能吗?如果会,会耗上多少年),他再拿1亿出来投资,而且也分散风险,很有可能这次他把一部分钱赚回来了(我想,资金大,买蓝筹股,应该不会10间公司又全倒闭吧?)。在赚亏之间,在只使用少数资金,而且善于分散风险下,即使Soros活到200岁,我想,这100亿也输不完。炒股有技巧,不是因为“死的及时”,才能把财富“永远保持下来”。

2)“100%亏损才对,不然股市早关门了。”,股市不是赌场,我们赢钱,它不会少一根毛的,因为钱不是它付给我们的。只有我们都不进场交易,股市才会关门。

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发表于 2013-11-23 10:04:52 | 显示全部楼层
炒股要靠领悟,跟生活一样。但是人的悟性永远是有高有低。
传承下去?佛祖拈花 迦叶微笑
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 楼主| 发表于 2013-11-23 22:07:06 | 显示全部楼层
有能传承的就好,我想全世界很多亿股民,即使偶尔一对父子巧合都喜欢炒股,都有悟性,各炒各的,都成功了,然后被说成是传承的也好啊,如果连这种例子都不能巧合,亿万分之一的概率都没有,那可真是不应该了。
美国的巴菲特十五年前就有四百亿美金了,每年28%的收益,据说现在已经有六百亿美金了,这十几年每年2.8%都不到了,如果仍然是28%,应该是一万六千亿才对啊,巴菲特是个迷了。这个如何解答,请教中。
2的15次方是32768,就是说15年前用一万美金炒股,每年100%收益,15年后应是3亿多美金,就算13年吧,2的13次方是8192,一万美金也会成为八千多万,请问陈江挺先生目前是这样的成果吗!
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 楼主| 发表于 2013-11-23 22:17:32 | 显示全部楼层
还有,基金的炒作比银行利息高点就行吧,比用钱做小买卖的收益要低吧,不能用一点小本金通过像基金那样的运作来养家糊口吧,就是说如果本金少,炒股就不如做小买卖,那炒股就很说是一个行业了,等待指正!
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 楼主| 发表于 2013-11-23 22:20:14 | 显示全部楼层
漏了一个字,那炒股就很(难)说是一个行业了
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