回报与风险

零零刘

重来 发表于 2020-5-15 05:20
你说的这个绝活，暂时我领悟不到，说白了，我认为不可能，高胜率和高赔率同时存在，而且相差这么大，我说 ...

比如丫头的高胜率是通过，向下平摊实现的，她每一次割肉的都是割大肉，所以和赔率是负相关的，这个当年她给我们聊过，在天然的群里。

但是高赔率的入场点，胜率一定是比低赔率的入场点高的

这个很容易理解，低赔率的入场点，说难听点就是抢反弹

高赔率的入场点，就是顺势而为。。。高赔率约等于顺势而为，顺势而为当然胜率自高。

杨宝盛

司机 发表于 2020-5-14 18:19
1 这些年，陈老师是赚了钱的，没赔钱。

2 陈老师的现实利润虽然不巨大，但是他操作目标是让他的资金翻很 ...

1 这些年，陈老师是赚了钱的，没赔钱。（的确，但回调40%也不是很好）

2 陈老师的现实利润虽然不巨大，但是他操作目标是让他的资金翻很多倍，而不是就想保本儿，进取心非常大！ 从这个意义上说，他的“资金没有非常大的增长”是有价值的！！结果虽然看似差不多，但是和类似于丫头这样的非常不同，因为目标不同！（不认同，因为7年才翻了1倍）

3 我不是不同意陈老师，我是觉得价值投资我把握不了，潮涨潮落也不好把握，我的认知里，只有博弈这一条路，从陈老师的显示结果看，也不太好，但我觉得以陈老师的技术，本应该赚多得多的钱，“怎么洗盘”的例子持仓该放大。“怎么炒这只股”的例子就不该入市，这是我的想法。（有句话说，听其言，观其行。单看一两篇文章和操作就做出判断，是会有偏差的）

4仿佛你只炒期货，我不懂期货，但就我的认知看，期货和股票完全不同，股票可博弈，期货不能，期货就是赌博，------------在我看来，很多人之所以吧股票和期货相提并论，就是因为不知道股票博弈为何物的缘故。（是的，小资金，只好操作高杠杆的产品。是的，期货和股票完全不同，说期货是赌博也不为过。有可能，不过，不管博弈或赌博我都不在行，所以不方便评论）

5 很老实睿智过人，据他说成功的炒手随着年龄增加，都有从技术到价值的现象。老师也不例外。我猜想：这是不是因为前期赚了钱的缘故呢？    技术炒更像是白手起家发家致富，价值炒更像是准备守业吃房租。嘿嘿（认同。如果我有百万身价了，我也会价值炒，但我倾向于投资房地产）

杨宝盛

零零刘 发表于 2020-5-15 09:47
并不是同时存在，

而是高赔率会带来高胜率

刘兄，“高赔率会带来高胜率”我不认同。我去过赌场，我爱赌轮盘。轮盘，如果你单下一个数字，赔率可以高到1赔35倍。但这样高的赔率，胜率就非常低。

但，或许我误解了大家的意思。如果是，请纠正。谢谢。

司机

2 陈老师的现实利润虽然不巨大，但是他操作目标是让他的资金翻很多倍，而不是就想保本儿，进取心非常大！ 从这个意义上说，他的“资金没有非常大的增长”是有价值的！！结果虽然看似差不多，但是和类似于丫头这样的非常不同，因为目标不同！（不认同，因为7年才翻了1倍）------------我的意思不是这，我的说法，和结果没啥联系，比如当下研究疫苗的科学家是有价值的，虽然他们最终没研究出来，结果可能和我们这些人一样，好像什么都没做。但雄心壮志加上行动本身就是价值

3我不是不同意陈老师，我是觉得价值投资我把握不了，潮涨潮落也不好把握，我的认知里，只有博弈这一条路，从陈老师的显示结果看，也不太好，但我觉得以陈老师的技术，本应该赚多得多的钱，“怎么洗盘”的例子持仓该放大。“怎么炒这只股”的例子就不该入市，这是我的想法。（有句话说，听其言，观其行。单看一两篇文章和操作就做出判断，是会有偏差的）------------我们不是在研究程老师，我们是在研究股票，陈老师只是个例子噱头，真实的陈老师是个什么样子，我们永远不会知道，也没必要知道，就像人们说起打仗，经常会说起马谡，来表达自己的想法，但真实的马谡是个什么样的人有谁知道呢，知道了又有什么用处。但这有什么关系，并不妨碍我们举例子来表达自己的观点。   

司机

杨宝盛 发表于 2020-5-15 10:35
刘兄，“高赔率会带来高胜率”我不认同。我去过赌场，我爱赌轮盘。轮盘，如果你单下一个数字，赔率可以 ...

零零刘说的没错，炒股时，高赔率和高胜率是相伴相生的。 我把零零刘的说法改一下：

赔率越高，胜率一定越高！！

道理说的通，现实中更是这样子。-------------------如果我猜想的没错的话，期货可能没有这种属性。这可能就是它们的区别，一个赌博，一个博弈

杨宝盛

司机 发表于 2020-5-15 11:41
零零刘说的没错，炒股时，高赔率和高胜率是相伴相生的。 我把零零刘的说法改一下：

赔率越高，胜率一定 ...

司机 ，原来是这样，或许这个例子再次印证期货就是赌博，因为我一直引用错误的例子。

谢谢分享。

天地七杀

这是我少有的和司机观点不同，赔率越高，胜率一定越高我简直理解不了。我认为不同的投资方式高赔率往往伴随着高风险及可能的高回报率，而不是高胜率。

零零刘

杨宝盛 发表于 2020-5-15 10:35
刘兄，“高赔率会带来高胜率”我不认同。我去过赌场，我爱赌轮盘。轮盘，如果你单下一个数字，赔率可以 ...

是我没有表达好

我说的，赔率和胜率，是入场点，你止损额很少，但是如果对了，盈利空间会很大，这样的好位置，胜率高是很自然的。

各位，所理解的赔率和胜率，也许是整套交易系统所追求，所包含的指导思想，到底是要赔率，还是胜率，到底是不翻倍不走，还是赚10%就收手，这样的选择题。

天地七杀

这是我少有的和司机观点不同，赔率越高，胜率一定越高我简直理解不了。我认为不同的投资方式高赔率往往伴随着高风险及可能的高回报率，而不是高胜率。

司机

天地七杀 发表于 2020-5-15 12:31
这是我少有的和司机观点不同，赔率越高，胜率一定越高我简直理解不了。我认为不同的投资方式高赔率往往伴随 ...

帖子的开篇明义，就是高回报，一定伴随着低风险！

说到胜率与赔率：讲起来又是弯弯绕，举例子吧：

手里有10只自选股。第一只预期涨50倍，第二支40倍，以此类推，最后一只预期涨1%。
当过了一段时间，回测的时候，预期50倍的胜率最高，而预期涨1%的那一只的胜率已经向50%靠拢。

这里需要给赔率下个定义，比如操作50倍的股票时，经过了多次止损，但初心不改，赔了3个5%后，最终赚了1000%，那这个胜率怎么算呢？实际上这四次买入时同一个操作！属于资金管理的范畴，当然了也可以有其他策略。

胜率的本质是：预期的赔率越低，胜率就会更加接近50%。这也是读盘的本质。这个很好理解，10块钱的股票，如果你预期它会涨一分钱，基本上你的胜率就是50%了