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去尼玛的圣杯:欺骗与谎言----再给打算以交易为生的朋友(zt)

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发表于 2014-3-30 01:24:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
                   圣杯在哪里
首先,我建议各位读者再来回顾“金融交易菜鸟死亡之谜”与“从概率论角度解读金融交易成败之谜”这两篇文章,然后正式开始:
圣杯在哪里?圣杯在哪里?
基本分析吗?技术分析吗?预测之术吗?逻辑投资吗?
美联储资产负债表一直在增加,很多基本面分析大师以及信奉者因此赚了钱,去年以来日本英国中国央行也一直在宽松,他们以为这个基本面依然具有很强的确定性,为何去年10月至今黄金一直下跌,二月和四月两次大幅暴跌,连死多头杨易君都声称爆仓了,为什么?为什么?供需关系吗?2004年大豆和2008年的原油又是怎么回事?为什么明明是基本面的利多,做多,亏钱,为什么明明是基本面利空的,做空,还是亏钱?分析分析基本面就能做好投机,你让市场吃什么?
道氏理论、波浪理论、江恩理论都学了,日本蜡烛图、K线形态组合、均线、成交量、时间周期、趋势振荡持续反转都学了,MACD、RSI、KDJ都烂熟于心,为何市场总是玩跳空?为何总是玩假突破?为何还总是赢少亏多?一切都照本宣科,一切都按照经典理论的解释走,如果这样就必定赚钱,为何理论大师还要靠卖书、讲课为生?如果一切都按照经典教科书的理论来,在金融交易市场赚钱也太容易了吧,可金融交易本质上是零和游戏,金融交易本身不创造任何财富,只是财富转移机制,学会技术分析都赚钱,谁亏钱呢?
预测之术吗?
最炙手可热的预测理论大师艾略特当时研究股市投资理论的起因,仅仅是他生病无聊之后的消遣,仅仅是为了证明他自己的无比聪明而已,其1945年是贫困撩倒的死于疯人院,身后是一无所有!另一位预测派的理论大师江恩去世时也只留下包括房产的遗产总共10万美元.而在外面世界宣称所谓的丰功伟绩只不过是琼斯等人为发家致富所杜撰出来的天方夜潭而已,他的儿子承认自己伟大的父亲从未能用交易来养家糊口.主要以撰写教学资料和教他人交易维持生活,如果他的老爸真能靠预测市场获得了暴利,他也不会在波士顿银行做股票分析师给人打工解答来维持生计!

逻辑分析?中国房地产泡沫崩盘了吗?就算价格真崩个70%-80%,离那些2003年左右就一直高喊房地产泡沫的逻辑分析大师的预言的位置究竟是高还是低呢?美元不是2010年就要大回流了吗?美国不是想狙击谁就狙击谁吗?怎么到了2013年美元还没到120130?怎么中国经济还没崩溃?哦,黄金是暴跌了,可大神当初可是在2009900美元就提出黄金要退出历史舞台的啊?逻辑分析是圣杯?你们如果重仓操作,都不知道要爆仓多少次了!

经典理论、经验规律、数据图表都是总结历史、解释现象、分析形势的基础上推导概率的,概率即或然率,可能性,不是用来预测必然性的.任何理论都是产生于特定的人、特定的时代、特定的背景,都是带有历史局限性,经验规律、数据图表同样如此,都是对历史的总结、对现状的参照,视角不同,可能会带来不同的思路、模型,它根本不能保证你交易或者投资的绝对正确性,不能过于迷信,脱离了实际博弈细节的基于某些偏执神秘逻辑的分析更是跳大神,猜一个长期的大方向,一年两年三年四年不准,第五年准就行了?像谢国忠、牛刀那样的连错十年还真不容易呢!拿逻辑做投资,三五年稀里糊涂,拿逻辑做投机,黎明来临之前,你早就出局了!

    圣杯在哪里?圣杯在哪里?

价值投资吗?

难道你没看到长期持股的绝大多数都是长期做贡献,长期做烈士的?巴菲特够牛吧?如果抛弃保险浮存金的因素,排除掉早期合伙人基金的那个阶段,巴菲特1970年以后的复合收益率只有13.7%,如果是按照单纯的股票投资组合计算,这个数字只能勉强跑赢标普500,没有人告诉你这些,更没有人告诉你巴菲特有一个做国会议员的老爸,没有人告诉你他第一次去纽约证券交易所是高盛董事全程陪侯,没有人告诉你他曾经拜证券分析泰斗为师,没有人告诉你他跟政界商界的很多CEO都有私交,没有人告诉你巴菲特1970年之后主要已经不是玩股票而是玩公司了,股票在其管理的资产占比长期不足20%,没有人告诉你其实老巴一生持有的股票只有4个还卖光了一个,大多数股票都是波段操作,老巴还做过很多套利和投机性的交易,甚至在衍生品方面甚至还非常激进,你们这些价值投资信徒、巴菲特的崇拜者究竟对老巴了解多少?巴菲特唯一授权自传《滚雪球》看过吗?巴菲特致股东信看过十篇吗?他的公司业务构成以及股票投资组合市值了解吗?

传奇基金经理彼得林奇掌管的在13年间收获了27倍,但是他的职业生涯是在美股的长期大牛市中,期间只有在1987年遇到过黑色星期一,人们津津乐道地谈论10倍股、百倍股的同时却忽略掉了他的复合回报率并没有夸张到何种程度(林奇的思路是我买10支股票,有4支腰斩没关系,只要有1只是5倍、10倍股,整个组合就能获利) ,其退休后的成绩无从得知,呵呵,你知道巴菲特怎么评价那些表面上吹捧价值投资真正买完股票长期持有实际上靠天吃饭的共同基金经理人(1.7785万只基金十年内有71只基金跑赢标普。也就是说,十年之间,只有0.4%的共同基金经理业绩胜过标普500指数基金) 吗?哈哈,不会拍打翅膀、坐在池塘里的鸭子

老虎基金掌门人朱利安·罗伯森也是价值投资理念的信奉者,曾经是仅次于量子基金的全球第二大对冲基金,坚定不投资网络科技股,人家买的股票疯狂上涨,他精选的价值股却猛跌,比如其拥有15%重仓股美国航空1999年就下跌了55%,最终在日元日股俄罗斯债券多线作战以及赎回潮的夹击之下走向了破产!价值投资很牛吗?巴菲特买了华盛顿邮报赚了100倍很牛吗?彼得林奇投资Lebitz家具赚了100很牛吗? 呵呵,如果在1994年买下互联网公司CMGI,而能够及时锁定利润,5赚700倍;如果在1991年买进思科公司的股票,到2000年卖出,9年持股,涨幅更是超过7800!段永平不过18个月就从网易身上赚了100!刘元生持有万科17年股票增值400倍!“价值投资”只是投资方式的一种理念(价值、成长、趋势、时点、逆向、量化等等无高低贵贱之分),有什么了不起的?上涨就是硬道理!
趋势交易吗?右侧交易顺势交易只是在投机市场生存下去的救命法宝,不是让你必然获利的灵丹妙药,趋势交易同样会犯错,同样无法避免系统性风险和免疫黑天鹅事件,信奉“顺势而为”的思想是无法保障交易者的必然盈利的,而且顺势而为的简单解释就是追涨杀跌.你知道追涨杀跌如果成功率无法保障、资金管理和风险控制不足的后果吗?如果你用10倍的杠杆交易期货,做反了方向,一个停板一个跳空你就强平了!而这种事情每年都有,从无例外!外汇就更不用说了,如果仓位很重,杠杆很高,秒爆!股票呢?有人老是觉得我不太直接说暴利的方法,为啥?因为能够带来暴利的方法后面必然意味着其操作模式背后的毁灭性风险!无杠杆的股票呢?那我也就直接说了,股票操作能够带来暴利的方法有三种,全都是追涨战法,一种就是涨停板战法,一种就是高开战法,还有一种就是创新高战法,但问题在于这三种方法往往会出现大牛股,但是如果你集中投资任何一种,都可能买到短期顶部,次日肯定大幅回调,甚至是中长期回调,从你买到的两日之内,回撤10%-15%是大概率事件,这类股票满足条件的每天都有几个,一周就有几十个(不同的市场阶段,相同特征的成色并不高,选择难度很大),你选哪个?连续做错三四个是大概率事件,三次回撤就必须用连续盈利50%的“战役”来弥补,四次回撤就必须用连续盈利100%的“战争”来弥补,而后者全是小概率事件,如果操作不当,亏钱的速度甚至比期货还快,战法的背后不见得是胜法,败起来也是惨不忍睹的,我都驾驭不了的战法(第三个勉强),敢教吗?至于期货外汇,爆赚的方法就是抄底或者抓住趋势早期,一路顺势回探中不断加码,盈利飞涨,一切似乎看起来不错,结果一次反趋势的大震荡,将你直接秒杀!就算没秒杀,止损几次也跟爆仓没多大区别了!我敢教吗?呵呵,你以为跟你们吹牛逼的那些人真如其蛊惑人心的那些话一样的敢重仓这么玩吗?别逗了,人家盈利模式根本不在这!暴利之法?还是祈祷你的狗屎运吧!

逆市交易吗?抄底猜顶抄到爆仓,猜到爆仓的还少吗?抄底抄在半山腰,不是被熊市初期入场,而是死在抢反弹的还少吗?2001-2005年熊市动用融资杠杆硬抗最后资金链断裂导致连续跌停板的倒霉庄还少吗?难道你的学历天赋比毕业于哈佛统计系、芝加哥大学经济学博士、加州大学伯克利分校担任金融学教授、索罗斯让儿子都学习他交易方法的维克多·尼德霍夫更牛吗?
量化投资吗?你有超级计算机吗?你懂数学、统计学、物理学、信息技术吗?你有渠道搜集出全面的宏观数据、市场行为、企业财务数据、交易数据吗?由华尔街债券套利之父+当时著名投行所罗门公司高管尤其是套利部们精英+美联储副主席(原本可能继承格林斯潘的热门候选人)+两名因期权定价理论而获得诺贝尔经济学奖的学术巨人组成的梦幻组合又怎样?199428.5%199542.8%199640.8%199717%,然后呢?看起来完美无瑕的模型出了点小故障,极小概率事件发生了,濒临倒闭破产了!美联储联合14家金融机构出手救助才避免了破产倒闭的命运!这还是套利交易为核心的量化策略(长期资本管理公司所依赖的战略和秘密武器分别是相对价值论交易模型”,在这一理论思想的指导下,长期资本管理公司的交易员、经济学家、数学家及计算机程序员等通过计算机编制出复杂的交易模型,在金融市场上寻找他们认为不正常的关系。一旦他们认为发现了这种异常,那么他们就会买入低估的金融产品,同时卖空高估的金融产品,他们的思想其实就是发现市场定价的错误,量化模型+价值投资+逆市投资的结合,但是死于过高的杠杆)呢!
西蒙斯呢?西蒙斯的基金通常保持总规模的稳定性,应该说背后是有完善的风险控制策略和多元化分散投资的,虽然从壁虎战法中可以看出西蒙斯注重高频交易,但从他接受采访所透露出的思想中也可以看出他的交易策略中也存在不追求成功率赚大赔小的高盈亏比交易系统的,通常这种系统的周期长、操作频率低,可惜人家是数学天才,策略模型也从来不透露,就是不告诉你!而从公开资料中我能发现的是1978年西蒙斯就开始做对冲基金了,大奖章基金1988年就成立了,其管理费和个人提成比例是基金经理中最霸道的,而其个人财富却几乎是2005年之后才积累的(2005-2008年四年累积的个人收入就有85亿美元,而福布斯2009财富榜显示他的身家是90亿美元),1991年西蒙斯竟然给麦道夫投资过,而且,观察家们质疑,为什么给内部人员投资的大奖章基金持续盈利,而接受外部投资者的基金却经营不利,这可能存在一种违规,即把高额的回报通过内部转移给了公司员工,据说,提起詹姆斯·西蒙斯,如果不事先透露他的基金经理身份,人们也许会误认为这只是一名美国NBA球员的名字。即使华尔街的专业投资人士,也未必听说过西蒙斯和他所创立的文艺复兴科技公司,由此可见虽然西蒙斯在2005-2008年战绩彪炳,但是疑点也是存在的,有关西蒙斯的神话有些内容可能是有水分的.

     圣杯在哪里?圣杯在哪里?

      你听到的这些神话大都是被包装过的,有水分的,这些传说中的人物都找不到圣杯,巴菲特40年前就开始逐渐淡出股票投资了;1998年以来,索罗斯在1998年俄罗斯债务危机及对日元汇率走势的错误判断使量子基金遭受重大损失,之后投资于美国股市网络股也大幅下跌,索罗斯的量子基金损失总数达近50亿美元,元气大伤。2000年4月28日,索罗斯不得不宣布关闭旗下两大基金 "量子基金"和"配额基金",基金管理人德鲁肯米勒和罗迪蒂“下课”。量子基金这一闻名世界的对冲基金至此寿终正寝。同时索罗斯宣布将基金的部分资产转入新成立的“量子捐助基金”继续运作;他强调“量子捐助基金”将改变投资策略,主要从事低风险、低回报的套利交易,索罗斯当时说:“我们现在已经开始意识到,像量子基金这样的巨型对冲基金已经不再是管理资金的最好方式。市场变得如此极端不稳定,风险价值的传统测量方法已经不再适用了,我们最佳下注的好日子,已经一去不复返”.事实上,本世纪索罗斯的战绩相对平庸,早已不复当年之勇,其投资经理也是一换再换,前年就退休不再直接打理其对冲基金了---不过借借他的名字还是很好用的,尤其是做空啥的时候,公司已经转型家族私募,由他的两个儿子打理,国际国内媒体去年底以来都是在瞎扯淡,什么做空日元做空澳元,不过是借他的威名牟利而已,你们就没看到“传言”“据前助手”的表述吗?跟国内的权威人士、消息人士、有关负责人异曲同工啊),预测大师、投资大师、投机大师以及量化大师们也都没有找到什么叫作圣杯的东西,你们还相信这虚无缥缈的神物吗?

                 股神、高手的传说大多都是欺骗与谎言

      在中国,每一论牛市,都会诞生一批以前闻所未闻突然冒出的虚拟的或者是实盘的在过去十年就战绩无比辉煌但一直隐姓埋名的神秘股坛绝世高手,在牛市进程中纷纷被封神,然而,几年过后,大部分早已销声匿迹,曾经的股神也跟大部分人一样在裸泳.

     荒诞吗?可笑吗?真相是什么?真相背后又是什么?

     中国巴菲特是谁?中国的股神在哪里?

     在这里!在这里!

     蛋饼同学、陵园同学、离翅同学,出列!

     在香港的东方港湾基金四年投资收益率就有1800%,贵州茅台、 张裕B 投资收益近20 ,腾讯控股投资回报逾10 倍,“私募大鳄中国复制巴菲特最成功的人中国私募基金四大天王之首股神!厉害!

      8000块炒到4亿,然后到8亿,再到20亿,收益率25万倍,多次精确准确抄底逃顶,号称从来没有在股市亏钱,股仙!厉害!

      闭着眼睛买股票,抱着银行股睡大觉三年翻一番,860倍不难拳打巴菲特,脚踢索罗斯,股疯!厉害!

     看得我激情四射,看得我血脉喷张,取钱,给股神投钱去?

     咦?不对呀!

     不是每隔一段时间就有创新高的个股了吗?怎么时间的玫瑰迟迟没有绽放,马拉松跑不动了,乌龟战略倒是应验了?怎么成立六年多的马拉松年复合回报率还不到7%(注:如果不是因为重仓广州药业和白云山,以3月份的数据来计算,复合回报率也是不足4%,广药白云山的合并套利方案使得该产品一个多月时间净值提高超过了过去六年多的总和,可以说该基金走了狗屎运,或者有鲜为人知的事情,最讽刺的还是其净值增长居然是靠一个重组并购套利的意外大题材造就的!而绝非是什么长期持股不动!两药都是2012年第二季度才开始介入的!),成立两年半的复合回报率连4%都没有?http://simu.howbuy.com/manager/80010025.html

     怎么林大股仙的三只基金两只亏损、六年多怎么才42%的收益率呢?您老神仙抄底逃顶的绝技哪去了?您老神仙奇迹般的收益率哪去了?您老神仙怎么发了私募之后就开始在股市亏钱了

呢?http://simu.howbuy.com/manager/80010003.html

     闭着眼睛买股票,抱着银行股睡大觉,三年翻一番,860倍不难,拳打巴菲特,脚踢索罗斯(我艹,自称巴菲特的门生就行了,您老想蒙人也要有个限度吧)不过不错,银行股大涨了,民生银行历史新高很多银行股都是三年新高,买这个总没错吧,日,我眼花了?全部亏损!绝无例外!http://simu.howbuy.com/manager/80010060.html

     怎么来头一个比一个大,两个巴菲特学徒,一个拳打巴菲特、脚踢索罗斯的神仙一旦拿到内地投资人的钱之后,怎么那些什么狗屁理念经验道路全都不行了呢?

     哈哈哈哈哈哈!

  “市场牛熊跟我们有什么关系呢,价值投资的旗子我们要继续举下去,真价值投资假价值投资重要吗?重要的是让客户相信我们。虽然我们给客户买了是股票,但是我们要灌输给客户他买的是股权,不要担心客户不接受,客户要真正懂投资,也不会来找我们。”“ 只有让客户接受自己买的是股权,他的钱才可能是我们的钱,我们首批客户签的都是10年,这是我们的基本经营思路。

   “推荐股票和预测走势是低级的人用的低级方法,你推荐一只股票或预测一段走势,最多12年客户就来验证,假如对了,你还可能混下去,假如错了,你就很难再混下去了。还要给人骂是个骗子。我们不要干这样的傻事。”“我们公司为什么在门口竖上专注股权投资就是这个道理,我们要反复给客户灌输两个理念。一个是强调看好中国经济。另外一个是帮助客户管理家族财富。就算将来投资亏了,那是中国经济的问题,与我们无关,为什么要强调客户家族后代,因为反正是留给子孙的,客户就不会因为市场的波动来找你麻烦。”
    
 华尔街前辈早就告诉过我们,这个市场傻瓜永远存在,只要坚持跟他讲价值投资,你让他相信有价值公司,相信要长期投资。你赶他走他都不走。这样他的钱就漫漫变成我们的钱。客户永远是对的,我们的客户我们的朋友基本都是中国的富人,所以可以说:富人永远是对的。你不要管王石、马明哲说过什么,他们的话一定是对的。穷人说的再多都不如富人说的一句话。现在又不是闹革命,穷人是没有价值的。富人可以给我们带来财富。无论富人说过什么,做了什么,你只要帮助他们说帮助他们做就对了,维护富人的利益其实就对于维护我们的利益。我在我老家的日子,还有我刚来深圳的时候,说实话,穷日子我是过够了,你老跟穷人在一起当然不可能会富有。

 我们基金的门槛是300万,这在同类基金当中可能算最高的,我们就是要找全中国最富有的一群人,他们每年给我们3%5%,相信我们也可以可能跟他们一样富有。负责博客的还是继续负责下去,每天还是继续要更新,首页不要让他们发评论,话语权不能丢,新浪1000个名额满了不要紧,发现乱说话的可以踢掉,让相信我们的人可以加进来。做庄其实是很傻的行为,你做一次,客户最后把钱拿走了,而且长期来看,我没有见过坐庄能长期赚钱的。还要担心法律的风险。
  
  我们为什么要宣传和强调长期股权投资,我们为什么基本上只买不卖,我们为什么不担心市场是牛是熊,我们的赢利方式其实是管理费,客户的股权长期在我们这,我们就可以长期拿管理费。你们不要有思想负担,我们不是在骗人。资本的流动是有规律的,一定是从愚蠢的人流到聪明的人的那里。上帝会帮助我们有才能的人会得到更多的财富。你不要老担心客户会怀疑,客户首先认同我们的想法我们才会跟他签字,他要是怀疑就等于在怀疑他自己。富人的弱点就是太要面子,这点我们可以放心。
  
  说老实话,就算上次那样有人来动粗,我们还是有办法。心平气和才能解决问题。客户无非就是问你为什么高位不减仓,为什么一两年不赚钱,你拿茅台、万科给他看看,然后再拿美国指数给他看。反复强调我们帮他拿的是全中国最赚钱的上市公司,皇冠上的珍珠,反复讲巴菲特,刘元生,A股会到一万点,到时候你的投资会是多少。

   某电视台对陵园同学采访时,其自吹用他的方法17年赚到25万倍收益,这根本就是个不可能的。自己炒股17年来,从未犯过任何错误,躲过了所有的熊市,抓住了所有的牛市,其传说中的资产总额从8000元,逐步飞升至20亿元.在拍摄篷里,中国股市的神话人物——陵园同学,正面对着由上海媒体主持人叶某所率领的十余名上海股市精英的挑战,目的是求证从8000元炒股炒到4亿元的真实性,主持人和10多位投资高手轮番询问、质问、盘问,甚至诱供陵园同学,但该同学一一以你不懂我忘了我没必要告诉你,是你们请我来的等作答,显得很傲、很牛、也很酷。好在陵园同学还带来了记录自己炒股的资金市值明细表,于是大家又从分析明细表的真伪开始着手,在将近一个半小时之后,有人向陵园同学提了一个关键问题,他问:先生,我是证券公司负责交易清算的,我注意到您提供的交割单和明细表中的不确定因素除了你以个人原因作为托词所掩盖以外,我还注意到一个不可遮盖的缺陷,这十九份明细表共来自全国各地的八家证券公司,总计资产六千余万,其中我注意到已有两家在一年前宣布破产,另有一家在一年前也被托管,而在您的资产明细表中他们的大名却赫然在目,我不能想象这三家公司在宣布破产和已被托管一年多以后,居然还在今年的109日和10日给你打出这份资产明细表,并盖上他们鲜红的公章。因此你还能让媒体公开这些所谓的真实资料吗?尽管你称这只是你财产中的一小半。对此,陵园同学在沉思了几秒之后,用很低的音调回答说:不行.

4亿了早就能逍遥自在了,你一个电话就能拿几个亿来,20053月买招行转债和股票就是银行主动来找你,非要融1.6亿给你?你TMD也太会编瞎话了吧!身价已经上亿,还9%的融资利率借钱?当年西安东新商住搞房地产开发和物业管理的是哪位?你炒股从没亏过钱?你炒股被套死的时候,你敢说你老婆孩子的事情不?50万的实盘?赵笑云还有过很牛逼的打擂实盘成绩呢,一个烂臭股的疯牛行情以及号称几亿身价的资本总额,50万的账户算神马?交割单怎么这么多人就是偏偏没您股仙的名字?

我最佩服的自然是股疯了,资金募集的最多,5年能亏掉10亿,人家产品做的不好,会被银行拽去给客户道歉,他亏得一塌糊涂,到处游山玩水,最有意思的是还有那么多人愿意出钱供他玩,真是人傻钱多速来!

2009年阳光私募冠军罗伟广、2010年阳光私募冠军常士杉,不比赚钱比输钱,排名年年倒着数!杭州索罗斯,帝都巴菲特,私募雏鹰投资,笑料一个接一个……哈哈!!又是这样的故事!!操盘的资金都是陌生人,亲戚却一个都没有!!

股神、股仙、股疯大都是能成功拉到大资金的、好歹“曾经”有过实盘业绩的大书呆子、大骗子、大混子,至于那些只会动嘴的自称投资交易专家、吹嘘预测无比准确抓到无数机会的大师、晒截图晒交割单到处打小广告留QQ手机做代客理财的所谓实战高手或者投资咨询公司又能好到哪里去?无非是些小书呆子、小骗子、小混子罢了,他们要是真能交易为生何苦做专家给人打工赚钱?他们吹嘘抓到无数涨停板、大机会的时候有没有说过他们以前说的那些都是什么走势?他们有没有说过他们爆仓过多少次?他们有没有跟你说过他们真正的盈利模式恰恰不是做交易?黄金死多头杨XX有没有告诉你在黄金暴跌之前他们的内部报告是建议做空,还洋洋得意说赚了多少钱,随后承认爆仓的时候你们有没有注意到“模拟”二字?他们既然牛的不行,年年暴利,天天赚钱,长期稳定,这么厉害的人才为何国内国际职业操盘机构没有高薪聘用他们做资产管理、投资经理或者高级操盘师(只要你能提供3-5年稳定收益率30%-50%以上、最大回撤10%-15%以内的证明,并且能够解释清楚这些不是偶然性的,职业操盘机构会抢着要,待遇非常高,抢着给你投钱,不让你担风险,分成比例比西蒙斯高)?为何嘴上吹着500万以上的客户随便他们挑,50万的客户找他都脸红不好意思,却急匆匆地盯着只有一两万资金的小散加好友、留QQ给手机?现在的社会谁还相信什么牺牲自己前途一心为P民小散的鬼话?!他们有没有跟你说,他们自己拿自己的钱炒来炒去早已亏光或者损失惨重,走投无路了才被逼做代客理财(凡是异地的100%是骗子,凡是通过网络平台招募的99%是没多少真正实力的,有实力的职业操盘手大都比较低调,基本不会上论坛、写博客,通常只在很小的圈子里靠口碑相传或者只为家族、机构服务,同时管理的账户数量、资金规模通常会有严格的限制,与客户的充分沟通交流更重于业务是否做成)再赌一把的?!他们有没有告诉你,你们的账户只是用来拿来练手的,盈利了分你的,就算爆仓了他们照样可以通过对赌,炒单,手续费提成来赚钱? 他们有没有告诉你他们跟恶庄合谋找冤大头接盘出货和骗会员费分成的?


                  圣杯的神话给了谁好处-

金融交易就是典型的零和游戏,你口袋丢掉的钱肯定跑到了别人的口袋,同时,对绝大多数参与交易的人而言,金融交易是典型的负和游戏,80%-90%的人输掉的钱会往往跑到10%-20%的人口袋中,这10%-20%的人还不都是交易者(大部分人认为钱跑到了所谓的“庄家”“主力”的口袋里).总有利益体能够通过金融特权获得旱涝保收的无风险利润(交易所、结算清算单位),总有聪明人不直接进行交易通过金融热的现象经营不同的相关生意获取了不小的利益(淘金热中能赚钱的不是挖金子的,而是卖铁楸、牛仔裤和饮用水的,同理,金融交易的世界里进行交易的通常是不赚钱的,甚至利润的最大头也不在职业机构和职业投资人上,他们其实是有赚有赔的,海外管理时间5年以上的对冲基金和共同基金的总和2万多家,竞争是非常激烈的;而能够不通过交易的金融生意赚钱的是券商、经纪商、行情交易软件商、培训公司、咨询服务商、骗子等等,不过都是小虾米,虽然有所得,但在食物链当中只能勉强分一杯羹;通过收购交易廉价股权比如原始股、内部职工股、法人股、PE私募股权、定向增发股获得一二级市场双规价格优势的算是蟹将,风险低,利润高,获得十倍以上的收益是常态;拥有很强的重组并能力、资本运作实力、经营管理能力或者获取金融特权的能力,能够参与到游戏规则的制定、能够制造双规价格、能够获取特许经营牌照者方为真正的大鳄,他们的成本极低,风险接近为零,只需要在二级市场套现便可实现成百上千甚至上万倍的收益,金融市场上叱咤风云的对冲基金经理是要冒风险的,狼群与狼群之间的竞争是十分激烈的,伦敦鲸事件facebook上市事件都是如此,而且10年以上复合收益率超过20%就是顶级的了,大多数市场参与者对金融市场的食物链了解的太过肤浅),总有一些耍小聪明的人自吹自擂、坑蒙拐骗、浑水摸鱼、非法经营的方式赚到很多黑心钱,总有一些媒体为了自身的经济利益而任由谎言、谣言对大众进行误导和欺骗,甚至有很多人不惜通过非法集资和借贷不还的违法方式坑害不知所以然的投资者与投机客,这就是金融世界最真实的生态.

金融市场原本只是为了活跃经济、促进贸易、优化资源配置而设立的,但是当金融交易的市场不断发展繁荣之后,很多人和利益体都会靠通过这个行业捞到好处,只要市场还能周期性繁荣,只要这个行业仍然在玩,只要有人想玩,所有的得利者都能分到一点蛋糕,只不过这个市场不会只繁荣不衰退,二八法则与零和游戏注定了同一批鱼儿不可能一直提供养分来满足各个食肉动物的胃口,所以需要一个又一个关于成功的故事、关于梦想的故事、关于奇迹的故事、关于投资眼光的故事、关于亏出经验练就技术的故事、关于不服输的意志毅力的故事,关于东山再起重铸辉煌的故事,所以需要能够跟他们利益一致的专家、大师、高手、实盘明星以及种种奇迹神话传说,所以需要圣杯,需要破解交易致富奥秘的圣杯,需要绝对必胜/不败之法的圣杯,需要N暴利战法的圣杯,需要长期稳定盈利的圣杯,即便全都假的可以,荒唐的可以,即便明明知道是谎言和骗局,也没有哪个得利者愿意拆穿它,更没有人会告诉你后面的真实,因为只要尚有余粮的鱼儿不离开这个市场,只要还有新的鱼儿觊觎这个市场的机会,他们的下一餐就有保障了,这就是这个行业的游戏规则.

他们只会告诉你们神仙、牛人的精彩故事,告诉你通过交易翻了多少多少倍,告诉你他们是能够长期稳健盈利的炒卖天才、理财高手,但绝对不会告诉你更多的真相.近两年媒体极力捧起的新星,某期货炒家曾经有过4408.42%收益率,而且在比赛中也绝非昙花一现,连续多年都跻身前列,甚至更有赚取80倍的传说,他们只会告诉你他的奇迹,拿出看起来一切都还不错的资金曲线,只不过他们不会给你看他此前资金从盈利几倍到只剩下三成的曲线,不会拿出他屡屡爆仓的资金曲线,不会告诉你他曾经亏得倒欠期货公司钱的资金曲线,不会告诉你他是在网吧上网炒期货的,不会告诉你租很便宜的房子炒期货炒了很多年(尽管自称早就可以买房了),买了房子之后连参加另一个比赛的几万块钱都拿不出来,不会告诉你又一次爆仓的原因是“手机信号不好,听别人的才下单的”......原因何在?只是因为如此,只是因为他是赌徒当中的一个顶尖赌民,一个赌界明星,这个明星可以让更多赌徒留在赌场,这个明星会让更多赌徒拥有幻觉

1 我是抱着发财的梦想进入这个行业的。

    2 股票我又不懂,期货我更加不懂。既然要冒险,那我就冒着大一点的风险。

3 亏钱的过程当中,能够不让这个资金曲线过度的下跌,甚至最后造成反转,靠的最重要的是什么,最主要的一点靠的是意志力。

    4 一个优秀的交易员必须具备在危难的时候,或者说危险的时候,有能力去扭转败局。

5 如果进场顺利的话,隔夜的我会加到40%50%,在某些特定情况下我可以做到满仓交易。
6 期货交易是做空赚快钱,做多赚大钱。
7 如果看到我不断止损,您大可不必吃惊,相对于正确率来说我注重资金的增长!
8  我比较欣赏通过自己努力克服各种困难从而取得盈利的人。
9  暴利不是偶然的,而是积累到一定程度的爆发,是一种修炼的结果。

10 人生难得几回博,即便你在期货市场做20年交易,也遇不上几次像这样的行情

呵呵,炒期货能创造奇迹吗?当然能,这个市场从来就不缺少天才,不缺少牛人,不缺少奇迹,也确实有一些幸运儿和赌徒疯子曾经赚到过大钱,只不过如传说所言的绝对不可能!

如果资金不是你自己的,有一些天赋和多年在行业内冲杀的经验,做一个赌狂(奇迹必然是单边大行情加上一路盈利加仓而取得的),再碰上狗屎运就存在可能了!

传说中600万赚到20亿的林某某,我可以肯定600万绝对不是起始资金,20亿恐怕也不会是个人资产(但那波行情其本人应该是实现财务自由的,但更多的可能是获得了分成,钱不可能都是他的,他也不敢拿那些钱,那场豪赌可能确有其事,但他被推向前台更大的可能只是背后的大佬或者利益体推出的一个明星而已,具体的细节与事件的真实性都存在很多疑点,在一个仇富心理重的社会里如果你用自己的钱赚了20亿你会声张吗?会作为公众人物到很多地方发表演讲吗?会经常写博甚至暴露自己的头寸和看法吗?),不是他的个人资产,中纺织集团属于国企,后台有的是银行背景,没中纺没银行的金援做支持,有哪个做了九年的期货人敢抗60%以上的浮亏?尽管他试图用2.8万半年做到600万自圆其说,但试想一下,自称中纺唯一的操盘手又是奥兰的唯一操盘手,收入应该不低的,自称赌性很重,怎么可能只下2.8万的赌本?我们都知道2010年四个月棉花经历了近乎单边狂涨的行情,盈利加仓基本不怎么回撤,4个月账户增加220倍也并非完全不可能(按照杠杆为10倍计算,主升浪行情中40个交易日均盈利1-2%(,然后盈利次日前全部投入,理论上确实是可能的),可之前我是怎么也找不到此前有半年能翻200倍的行情!我认为这个传说即使是真的,林某某也不太可能是用自有资金操作的,很可能有一部分是套保盘持仓,也就是那种盈利不了还可以接现货交割的持仓,亦或者是后台老板默许他可以放手一搏的赌注!的确,或许他成功了,但即便传说全都是真的,2012年又吐回去了接近一半也是本人也承认了的,早年铜王刘其兵多牛?2万价位多铜牛市的时候不知道赚了多少亿,结果后来空铜拿国家资金跟国际金融巨鳄赌上了,造成巨额亏损,结果被判七年!陈久霖多牛?在他执掌中航油新加坡分公司期间,中国航油净资产由17.6万美元增至1.5亿美元,增幅852倍,市值超过11亿美元,是原始投资的5022倍,缔造了一个商业传奇,因此被称为“航油大王”,可只是因为一个交易员的错误判断陷入到了期权对赌的漩涡之中,甚至为此融资筹款不断补仓豪赌,结果巨亏5.5亿美元,在新加坡服刑1035天!荣氏家族,风云三代,叱咤百年中国,祖父荣德生白手起家,在面粉和棉纱两业独占鳌头,是名震中外的工商业巨头、民族资本家的首户;父亲荣毅仁曾任国家副主席,与毛泽东、陈毅、邓小平、叶剑英、江泽民等党和国家领导人交情深厚,有“红色资本家”的美誉,而荣智健被誉为“商界拿破仑”,曾经雄居《福布斯》排行榜首,三代人的如此辉煌的基业,最后还不是栽在可一个“赌”字之上?幸亏林某某意识到了自己的赌性,幸亏2012年遭遇到了大的失败,幸亏后来决定只拿10%的资金留在做期货市场,否则,就算传说全都是真的,也绝对不会有好下场!

至于传闻中的江湖老大,疑点就更多了,“03年以10万起家,08年身价已过50亿,创造了几万倍的投资收益,已创造顺其者未必能赢、逆其者必亏的神话,目前身价百亿,是中国的索罗斯,国内期货界已无能超越他之人。其对手盘有国内几大现货商中粮期货、万达期货和永安期货、中国期货等大部分期货公司,其中接近一半的期货公司曾载在他的手下。”吓得我不轻,期货公司主要是靠经纪业务维持运营的,是经营赌场生意的,自己是不参赌的,大单子都是客户的,莫非这位传说中的大佬把人家全收购了?不是“顺其者未必能赢、逆其者必亏”,怎么后来2011年棉花期货上20亿又亏掉12亿呢?就算2012年扳回一城,怎么才赚了1个亿?“去年他的资产达到70亿”,棉花赚了1个亿,铜赚了20亿,螺纹钢赚了5亿,豆粕赚了4亿,为何不多不少个几百万刚刚好100亿整呢?这太巧合了吧!另外,身价一百亿为何大地震捐款才10万,这个也拿来秀?编都不会编!不是号称自由资金规模有80亿、证券20亿、期货30亿吗?我查了下它的母公司(该公司2011年成立),2008年成立,注册资本2000万,作为投顾的证券信托计划规模怎么才1.5亿?“宏大的格局,过人的胆略,深刻的洞见,敏锐的判断,集多种特质于一身,铸就了资本市场的传奇。建设国际一流的宏观对冲基金是他为之奋斗的目标。”,恐怕这才是真正目的吧!我也是有些消息内幕传闻的,尽管确实有叶姓超级大户在某期货公司存有巨额保证金,但据消息人士透露某人驰骋期海的资金其实是以该投资公司客户资金做抵押配资得来的(因为股市的江湖传闻中也有浙江的“叶大户”,一个姓,蒙人容易!还有一说是跟地下钱庄的资本有来往),而非其个人资产!至于战绩是否真实,我想也不难查询的,看看他们的投资公司每年纳税多少就知道了,因为法人投资者炒期货是要缴纳企业所得税的!这就是这个公司的实力吗?http://simu.howbuy.com/dunhe/P00850/jjgk

100亿的还不算牛的,还有个据说在期货市场120亿的,(据说有七款私募信托产品,管理资金17亿,可查的有三款私募,当然业绩最好的恰好赶在了历史大底上http://simu.howbuy.com/manager/80020256.html)目标对冲基金五百上千亿却在很多财经网站开博到处拉客,索罗斯的基金也就150-250亿美元之间,50亿美元规模的对冲基金已经算是很大的规模了,野心确实不小啊!
2012年,中国160家期货公司营业收入173亿元,净利润总和为35.77亿元,期货公司的保证金余额才多少,这个奇才、那个大户还有武林盟主,你赚20亿,我赚100亿,你让期货公司和交易所吃啥?尼玛整个期货市场容量才多大?几个亿、十几个亿、上百亿对一个交易品种会产生多大的影响?最可笑的是,坊间传说中介绍描述这样的两个超级大鳄,一个是希特勒,一个是东条英机,全是反人类的恶魔!
太阳底下没有新鲜事,神话奇迹往往会有惊人的相似,巴菲特索罗斯经常强调自己的多次犯错,买卖奇准无比精确无差的交易天才一定生在天朝!大鳄神仙的传说总是刀光剑影、光怪陆离的,不过欺骗与谎言总是漏洞百出、一戳就破的!


                 何苦做交易,何苦做投机


    成功,对每一个有理想的人来说,都是其一生奋斗的目标。对于“成功”,不同的人有不同的理解:有些人认为拥有一生花费不尽的财富就是成功;有些人认为住华房、驾豪车就是成功;有些人认为青史留名即是成功;有些人认为拥有对他人的影响力即是成功……!     

   《穷爸爸富爸爸》的作者罗伯特·清崎先生说:成功,就是获得财务自由。

    何苦做交易?何苦做投机?

    恰恰是因为觉得做交易做投机看起来很容易,只是动动鼠标,一买一卖就能赚钱,就能实现财务自由!

        可是,你们对这个市场究竟了解多少?你们对你们自己究竟了解多少?你们知道你们在这个市场成功的概率是多少?失败的概率是多少?能生存的概率是多少?赚钱的背后是什么?机会的背后是什么?以交易为生、做投机甚至赌徒的代价是什么?
        金融交易的世界是一个零和游戏,本质上跟赌场并无区别,这个市场的充满着机会,很多人都能赚到钱,钱是赚不完的,别人口袋的钱可能会变成你的钱,只要你运气好,就能鸿运当头,有望实现财务自由,可是反过来也是一样的,这个市场充满着风险,很多人都会亏掉钱,你的钱是很容易亏完的,你的钱也很可能变成别人的钱,如果你运气不好,将不只是亏光你的钱,而是亏掉你的人生,你的未来!
        由于交易成本的存在,金融交易注定是数学预期小于零的游戏;由于分食这块蛋糕的利益体繁多以及人性的弱点,长期来看,80%交易者注定是必然亏损的,即便是2007年中国股市的牛市,亏损的比例也高达70%,美国股市也同样适用,而高杠杆的保证金期货外汇市场,能够盈利的比例更是低的吓人,能够稳定盈利更是屈指可数!君不见凡是晒单的,不是稳定亏损和最终爆仓的就是造假PS的?君不见自称找到提款机密码和发现种种奥秘的高手大师们全都跟商量好似的没多长时间就销声匿迹了?君不见那些股神名家实战高手们不是书呆子、骗子、混子就是赌徒、疯子?君不知温州雷凯投资万人比赛能够获得稳定盈利的只有四人吗?君不见天天在在营业厅盯盘或者频繁做交易上论坛的不都是老头老太或者穷屌丝吗?君不见就算进去的富豪精英开着保时捷去,出来时还不是自行车吗?你去职业操盘机构打听打听去,招几车的交易员才能有一个稳定盈利的?你去配资公司问问负责监控账户强平停损的,到底有三五年之中几个高手靠配资炒股炒期货发达了?知道买和卖英文的简写吗?是鄙视(BS)!知道反过来怎么念吗?自己念一遍!

    还追求什么圣杯?知道圣杯是什么东西吗?圣杯是 基督教的圣器圣杯里装的是耶稣的血,上帝他儿子的血你也敢喝?活得不耐烦了?!什么暴利、复利的圣杯啊?那分明是给你喂的摇头丸、海洛因,让你天天意淫的!在金融世界里稳定赢利的概率,远远的低于在社会上找到好工作稳定赢利的概率!

   巴菲特说的复利奇迹是3万美元,4%的复合增长率!如果你拥有了每年稳定赚取3万美元的能力,找到复利大于4%的稳健投资理财手段,你才会真正了解复利的含义(以能力圈扩展为核心的复合增长能带来源源不断的本金,然后将这些本金再投资到风险较低收益预期稳定的理财项目中,这才是成为富豪、进入上流社会的真正秘诀,知道为什么富人持债吗?资本市场最确定性的收益通常是不冒风险的,现实中有很多不靠冒风险的高回报的机会,当然你必须有能力、有人脉、有市场的洞察力和执行力,就算你没有这些条件,有点资本也行啊,小型餐饮超市的稳定回报率15%不难达到,就算没多少本钱也不是不行,就是我们这里有个司机,给领导开车的,但是每年的五一、十一、春节前夕都备好货,主要经营蔬菜水果兼营鞭炮、灯笼、春联、剪纸、年画,纯粹摆地摊,本钱根本花不了多少,仅仅五六十天的经营就能获得很惊人的回报率,我就奇了怪了,现实中低风险高回报的项目多了去了,怎么都非要往高风险低回报甚至高概率亏损的项目中钻呢?在其它领域的眼光、行动力不佳,到这行就能有所成就?点点鼠标能赚钱是很简单,但简单赚钱的事情是这个世界上最难做的!)
       你真的愿意并且能够将自己一生的时间、精力和智慧,全部押在可能令你一败涂地的金融交易事业中吗?在一个成功率如此之低而且充满了高智商人士的市场,你凭什么能断定你会成为那一小撮成功的人士之一?你真的能忍受在日日夜夜看盘复盘,经历了数年刻苦钻研、认真揣摩之后,仍旧无法摆脱亏损的境地吗? 你真的能忍受你的朋友和同事早已买房买车结婚生子,而你却一无所有、 口袋空空的尴尬境地吗?你真的能忍受无从知晓的苦难和勤奋,甚至身心长期受损,但并远没有相应的回报,甚至只能获得负回报的痛苦吗?你真的不觉得自己的行为是在浪费青春、不务正业、害人害己吗?
      如果股票还没玩好玩明白,我劝你们千万别做期货、外汇,死得更快更彻底;如果您已经从事金融交易三年仍然无法实现盈利,我看还是彻底退出算了,你这辈子都不具备碰上狗屎运的可能,与其做交易还不如买彩票现实;如果您已经从事金融交易五年以上,连续三年以上交易性收入为正,且平均收入水平高于本市区的人均工资,那么您当然是可以继续做下去的,但尽量还是要保留其他数学预期远大于零的生意或者工作;如果您已经从事金融交易十年以上,赌性十足,如果您现在还没有妻离子散、老少依然和睦,那么我恭喜您,您最好马上去买彩票,您要中头等大奖啦!
   PS:本人对于金融投资、投机、赌徒式投机的定义.
  投资:拥有有不动产;拥有可源源不断补充现金来源的生意或者固定工作收入;出于资产配置、套期保值、风险对冲、个人理财的目的;不对投资收益率和成本回收期有较高的、刚性的预期;无负债,无杠杆.(优选方案:分散投资、逆向投资、定期投资、动态再平衡策略投资;长期命运:基本不会亏钱,跑赢定期存款利率、通胀的可能性较大,有一定概率能够获得预期之外的高回报)
   
  投机:预期年回报率在30%-50%以上;生活所迫,交易为生;无负债,用自己的钱,但动用较高的杠杆以实现盈利目标;经常70%以上仓位操作股票或者保证金交易杠杆控制在个人可支配现金资产总额的2-5. (优选方案:趋势投机、做好资金管理和杠杆控制前提下的集中投资、建立适合自己性格、天赋、能力和财力的交易系统、严格自律;长期命运:少数人可能走向长期稳定盈利,生活无忧,但仅靠单打独斗很难成为一项事业,并且可能无法摆脱周围对你从事这类职业的偏见;即便你很努力了,大多数投机者的命运仍然是被市场淘汰,金融投机之难不亚于体育竞技,不仅仅是对能力的考验更是对人性的拷问,做金融投机以交易为生对绝大多数人来说是非常不现实的)
  赌博式投机:预期通过金融交易改变人生命运,走向成功,存在每日5%、每周10%、每年翻几番的幻想借贷投机妄图抓住每一个机会;频繁交易,天天交易;经常满仓操作股票或者至少5倍以上个人可支配现金资产总额进行保证金投机交易.(优选方案:赌徒必胜法,及早离场!长期命运:赌徒没有一个好下场的,不会有任何一个赌徒能善终,天才赌徒尼霍洛夫未能幸免,洞悉人性的利弗莫尔也没有幸免,与其赌博式投机,不如吃了喝了或者去买彩票,买彩票撞上狗屎运的概率一定比你做金融交易高得多


     ----(原文花花绿绿的,贴的实在麻烦。有缘人自己看吧)

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发表于 2014-6-30 02:38:35 | 只看该作者
下围棋背定式有用吗?我出国快二十年,基本忘光,可击败几个中规中矩的低段业余选手还是不会太吃力。碰到复杂的,随手吃点亏简化处理完事,可我不会狂妄到认为定式无用。打谱有用吗? 死活题有用吗?计算官子有用吗?我敢说百分之八九十的普通人连我这关都过不去。

为什么回到投资, 要去认为到庙里上注香就可以横扫天下?既便选择了同种模式或理念,你自己的眼光,心理状态,人生阅历,知识结构,思考方式还是会带来不同结果。

如果用同样的思维去下棋:你执黑不够贴目,执白还是落后;取势实地不够,取地别人筑成大模样;重部局效率被人中盘干掉,才提高中盘实力又被人官子搜刮。

最后觉悟了,出棋书的都是骗子,九段一样老输棋。老聂的儿子一样很平庸,他有什么可以教别人的?

这个世界永远10%的人击败90%,我自己认为更极端是低于1%的人击败剩下的99%。永远是少数幸运,努力,有天赋的站在顶端。

自己能做的是去体会,去提高,实在不行换个行业吧



补充内容 (2014-6-30 05:29 AM):
庙里的大神指的是巴菲特,索罗斯,格拉罕,费雪等等。其实这些大神之间也很少一样的。另外成就他们的时机和环境也很重要。
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jacketx2 该用户已被删除
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发表于 2014-6-28 14:35:26 | 只看该作者
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发表于 2014-4-5 09:50:55 | 只看该作者
我完整的看完了,做为一个在投机市场干了6年多的我,也算是老油条了【什么牛鬼蛇神没见过】。我只想说句公道话,这文章说的句句属实。这个市场里成功的概率本来就低【这是自然法则】。连续稳定成功的概率就更低了。【技术分析+资金管理=长期战胜市场】说这话的人显然连【术】的境界多没达到,更别提【道】了。但不管怎么样,一批人倒下了,一批人又进来了,长江后浪推前浪,历史就是这样重复,从郁金香,到南海泡沫,从银行危机 。从1929年大崩溃,,,08年金融危机。以后这样的事情还是会发生的,为什么(⊙_⊙)?,因为人的本性不会变。
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沙发
发表于 2014-3-30 16:24:36 | 只看该作者
你真的不觉得自己的行为是在浪费青春、不务正业、害人害己吗?

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板凳
发表于 2014-3-30 17:16:39 | 只看该作者
精辟,很值得一读,很想知道陈先生对这篇文章的看法?
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地板
发表于 2014-3-30 18:36:45 | 只看该作者
耍嘴的,如何理解得了实战的,

说实在的,看到这种花花绿绿的文章,而且还这么长,你懂的........................
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5#
发表于 2014-3-30 21:54:09 来自手机 | 只看该作者
对大多数人还是有意义的,说实话,几乎动摇我的道心,看完后没敢回贴,幸亏丫头站了出来
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6#
发表于 2014-3-31 10:33:41 | 只看该作者
认真的慈爱的走自己选定的道路,成功与否由天道决定.
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7#
发表于 2014-3-31 15:38:52 | 只看该作者
精辟,很值得一读,顶
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8#
发表于 2014-3-31 22:17:45 | 只看该作者
市场上所见股神都是忽悠,市场是个可以鱼龙混杂的地方,本来就是谎言的连续剧,黑马总是事后才能看出来,股神却可以一眼就看出来是忽悠,至于圣杯之物,看出了股神的忽悠化身,对那些圣杯推销者可以一笑了之,没有那么复杂,犯不着那么神圣,更用不着借上帝之名

点评

都去找圣杯,你用水杯就过得比皇帝还舒服了  发表于 2014-3-31 22:21
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9#
发表于 2014-4-1 08:08:56 | 只看该作者
过平淡的生活需要什么?
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10#
发表于 2014-4-1 13:33:46 | 只看该作者
确实挺打击人的,特别是这段时间行情也不好!
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