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[转载]“真实的”交易系统和“形式上的“交易系统

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楼主
发表于 2013-12-14 13:36:11 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
在交易圈里,经常听到类似的感慨:“我至今没有一套自己的交易系统”,或是“我有个很棒的交易系统,但是我管不住自己,就是无法遵守纪律、始终如一地坚持它”。赚不到钱、赔钱、甚至不敢做交易,总之交易中一切不幸,似乎都可以归咎于“没有自己的交易系统”、“不能坚持自己的交易系统”。相应地,找到了有效地交易系统、坚持这个系统,似乎就可以解决一切问题。真的吗?

其实,只要如实地观察人们的交易行为,就会发现一个截然相反的事实:事实上,每个交易者都有自己的交易系统;每个交易者都惊人顽固地坚持着自己的交易系统;而且,这个交易系统并不是“寻找”来的,而是自始就根植于每个交易者“体内”。

不是吗?比如,在交易中“被套”的人,他的“被套”通常是“习惯性”的。场景可以不同,结果却总是“被套”。更重要的是,导致他“被套”的心理机制、“被套”带来的心理感受总是一般无二。其他错误,诸如:错失机会——眼睁睁看着交易品种沿着他预期的方向远去,却始终扣不动扳机;过度交易——承担过大的风险或交易频率过高等等,也是如此,一个交易者一旦犯过某种错误,就倾向于一而再、再而三地重犯。这里似乎有一种“强迫性”重复的行为模式——同样的剧情、相同的心理感受,反复地、准确地再现。仿佛冥冥中有一种力量,牵着这个人不断地跳进“同一个”陷阱。

对此,《股票做手回忆录》的描述是很传神的:

“当你把某些错误和失败联系在一起的时候,不会渴望还有第二次,……但是,我会告诉你一些奇怪的事情:股票投机客有时候会明知自己在犯错而仍然犯错。犯了错误之后,他会问自己为什么会犯错,惩罚的痛苦结束后,又经过很长一段时间的冷静思考,他可能知道自己如何犯下错误,也知道什么时候,在交易中的那个特定环节会犯错,但是不知道为什么会犯错。……

当然,如果一个人既聪明又幸运,他不会两次犯同样的错误。但是他会犯下“原始错误”上万个“兄弟”或“表亲”中的任何一种。错误这个家族成员非常庞大,因此你想知道你可能做什么蠢事时,总有一个错误在你旁边。”


——摘自《股票做手回忆录》第十章
所谓“原始错误有上万个兄弟或表亲”,实质上就是一个错误,只是外在形式稍有不同。

如果用系统交易的标准来评价这种事,可以说:1、每个犯错误的交易者,都有自己的交易系统。虽然交易者本人并没有意识到它,更谈不上清晰地表述它,但是这个交易系统一定是极其明确的,否则,不可能一再准确地“复制”结果。2、就交易系统执行来说,这些交易者是非常遵守纪律并且始终如一的——坚持被套、坚持错过机会、坚持过度交易……。3、这种交易系统并非来自“设计”,不必费事“寻找”,就自然根植于交易者“体内”。这三点恰恰是系统交易的特征所在,是每个系统交易者梦寐以求的东西!

因此,不妨就把这种交易系统称作“真实的”交易系统,只是人们不习惯这种说法。与之相对应的,是“形式上的”交易系统,或者说是“设计出来的”交易系统。

就象当年炼金术士摸索配方一样,一代代交易者孜孜以求地寻找着“有效”的交易系统,希望藉此改善交易业绩。这种“寻宝”工作,一百年前是利用纸、笔做的,现在则用计算机来做。装备更厉害了,不过性质没有不同——都是在设计“形式上的交易系统”。

这种“寻宝”工作的实际效果大多并不理想。因为,建立交易系统,真正的难点并不在于“找到”一套有效的系统,而是能否在真实的交易环境下实际执行已经“找到”的系统。换言之,能否遵守纪律,才是关键所在。而所谓“不能遵守纪律”,实质就是“形式上的交易系统”与“真实的交易系统”相抵触。

那么,能否凭借意志力,强迫自己“遵守纪律”,执行经测试证明有效的交易系统呢?正这是许多系统交易者准备或者正在做的事情。

对此,勒庞在《乌合之众》(The Corwd)中的一段话是很有启发性的:

“传统代表着过去的观念、欲望和感情。它们是种族综合作用的产物,并且对我们发挥着巨大影响。

……许多政客同上个世纪的学究们相比,仍然高明不了多少,他们相信社会能够和自己的过去决裂,完全遵照理性之光所指引的惟一道路前进。

支配着人们的是传统,当他们形成群体时,就更是如此。他们能够轻易地给传统造成的变化,如我一再指出的那样,仅仅是一些名称和外在形式而已。

……没有对这些传统的破坏,进步也是不可能的。……如果一个民族使自己的习俗变得过于牢固,它便不会再发生变化,于是就像中国一样,变得没有改进能力。在这种情况下,暴力革命也没多少用处,因为由此造成的结果,或者是打碎的锁链被重新拼接在一起,让整个过去原封不动地再现,或者是……

……上个世纪末,教堂被毁,僧侣们或是被驱逐出国,或是殒命于断头台,人们也许认为,旧日的宗教观念已经威力尽失。但是没过几年,为了顺应普遍的要求,遭禁的公开礼拜制度便又建立起来了,被暂时消灭的旧传统,又恢复了昔日的影响。

……最不受怀疑的偶像,并不住在庙堂之上,也不是宫廷里那些最专制的暴君,他们转瞬之间就可以被人打碎。支配着我们内心最深处的自我的,是那些看不见的主人,它可以安全地避开一切反叛,……”。

——摘自《乌合之众》第二章
对民族如此,对个人也是一样。把勒庞的话套用在交易上:许多系统交易者同上个世纪的同行相比,仍然高明不了多少,他们相信依靠一套机械的交易系统就能够和自己的过去决裂,完全遵照理性之光所指引的惟一道路前进。事实上,对许多交易者来说,机械交易系统带来的改变,往往仅仅是一些名词和外在形式而已。支配着交易者实际行为的,仍然是他/她的“真实交易系统”。在这个问题上,意志的强制没有多少用处,打碎的锁链会被重新拼接在一起,让整个过去原封不动地再现。最不受怀疑的权威,并不住在计算机程序之中,也不是交易者的意志力,这些东西转瞬之间就可以被打碎。支配着我们内心最深处的自我的,是那些看不见的主人,“真实交易系统”可以安全地避开一切“反叛”。简而言之,它会卷土重来!

同时,正如前一个帖子(《机械交易能排除人的主观因素吗?》

已经谈到的:无意识的力量一旦被意志的决心所阻碍,就马上另寻出路。

的确,交易者可以凭借自制力在一段时期内“遵守纪律”,避免犯那些曾经一再犯下的错误。但是,只要深入观察他/她的生活,就不难发现:在这段时期,他们虽然“在交易上”不再被套、不再错失机会、不再过度交易……,但是,在生活其他领域却变本加厉地被套、错失机会、“过度交易”……。他们为这些“错误”付出的代价非但没有减轻,相反,往往是代价更为惨重。战场“暂时”从交易转移到了其他地方,而结果仍然是“得不偿失”。真的如此耸人听闻?不妨实际观察一下!

一种“错误”,绝不会仅仅局限于交易或其他某个特定的生活领域,相反,它贯穿于一个人整个生活方式之中。从来只是场景不同,基本模式总是一样的——剧情是一样的、心理感受也是一样。一个被套的交易者,在职业选择上也会被套,在婚姻关系上也会被套……;一个错失机会的交易者,在职业选择上也会错失机会,在婚姻上也会错失机会……;一个过度交易者,在职业选择上也会倾向于豪赌和见异思迁,在婚姻关系上同样是豪赌和见异思迁……;一个始终在 “准备”、在学习,希望等到一切条件都已完美,排除一切失败可能才肯开始,因而一直在“测试”系统、模拟交易,却迟迟不能做真实交易的人,无论在职业上还是在婚姻上,也必然始终在“准备”,却永远不能“扣动扳机”,永远不会为自己的理想采取过任何实际行动。

一个在生活中没有勇气跟踪趋势、没有信心依靠自己随机应变的人,你不能指望他在交易中转而去跟踪趋势;一个在生活中喜欢控制别人、控制局面的人,你不能指望他在交易中不试图控制市场,不试图证明自己比别人更高明;一个在生活中不能接受损失的人,你不能指望他在交易中坦然地接受损失;一个在生活中患得患失的人,你不能指望他在交易中不在乎金钱;一个在生活中不能和生命和变化和谐相处的人,你不能指望他在交易中和市场“亲密无间”……

所谓“真实的”交易系统,其实就是一个人独特生活方式、独特行为模式在交易领域的自然流露。所谓“找到适合自己的交易系统”,就是在交易系统与生活方式之间实现和谐。交易系统的设计与测试,如果忽略了交易者本身,是不完整的,也是没有实际意义的。
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 楼主| 发表于 2013-12-16 20:09:43 | 只看该作者
其实我们大多数都知道,那些流星一样成功后失败者,他们失败的原因恰恰就是他们成功原因。

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是有道理的,其实,对个人如此,对公司、组织、国家,都如此。  发表于 2015-10-9 09:21
太厉害了,深入本质的分析,根据心理学和行为mo chi变化,是可以改变的,人是会变的,也有人会成为得道者!  发表于 2015-5-23 22:31
盈亏同源  发表于 2015-1-28 19:42
看不懂  发表于 2014-4-23 22:12
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发表于 2019-3-24 15:27:11 | 只看该作者
感觉楼主说的就两个事,一个是入门前,一个是入门后。
入门前,什么系统,策略,战法,一切一切都是你入门的工具,这玩意只能帮助你入门,无论你怎么修改,完善,总之一句话,怎么鼓捣这玩意也不能让你稳定盈利。
入门后,就是大师说的,什么艺术,信仰,哲学。。。。。。这类人很少,这其中很少很少的人,著书立传青史留名,大部分还是默默无闻。
按这个思路看这个帖子,是不是很清晰。
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发表于 2013-12-25 13:26:04 | 只看该作者
成为一名优秀交易者,不但要有大概率获胜形式上的交易系统,另一方面也需要在生活中形成与之匹配的德行系统。

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该怎么办?就此离开,还是有什么办法做到?  发表于 2016-5-20 18:24
额的个天,我在思考照您所说,是不是说交易能否成功取决于已经形成的性格与行为模式?如果一个人的行为模式不适合交易,但是却后天痴迷,该.....  发表于 2016-5-20 18:20
好像是错了吧?livermore的例子告诉我们交易上遵守纪律的人,其德行就会不咋的!这好像叫转化。  发表于 2013-12-25 16:34
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发表于 2015-11-22 17:18:05 | 只看该作者
这篇文章的观点,与炒股的智慧不谋而合。要想成为专业炒手,必须培养正确的心态来适应市场的需要,而不是抛开市场的需要来设计一个“符合自我”的交易系统,市场可不认你的“自我”。
能够适应市场需要的心态都一样:不贪、不恐、遵循客观不抱自己的希望,耐心、自律。只有做到这一些才能够真正的炒股成功,转移坏毛病到市场之外的,坏毛病随时会卷土重来。
培养正确的心态,不仅仅只限于市场内的磨练,生活中的其他方面也要磨练,直到彻底培养出正确的心态,消灭了坏毛病,形成了好习惯,炒股也就真正的成功了。

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说得太好了,正是我一直困惑的地方  发表于 2016-5-20 19:03
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 楼主| 发表于 2013-12-14 15:43:29 | 只看该作者
股指期货上市已经超过5个月,期货公司佣金战不断升级而投资者继续在股指期货中浴血奋战。但是,不论是期货公司还是投资者,都不得不充当为中金所打工的角色。现有存量保证金约100亿元,按照现在的成交量,每年需支付手续费60亿元,2年后将所剩无几。

目前期货市场的保证金规模为100亿,如果按照现在的手续费水平,2年之后,现有期货市场的保证金将会全部流失。换句话说,现在市场上的投资者,第一年可能遭遇“腰斩”,而只需要2年,就将被完全从股指期货市场上出局。这并非耸人听闻。

尽管中金所万分之0.5的手续费看上去要比股票印花税低得多,但不容忽视的是,股指期货是保证金交易,主力合约的杠杆通常为6倍,也就是说,实际上从投资者账户中扣除的手续费为万分之3,与现在很多投资者的股票佣金并无大的差别,但由于股指期货是T+0双边交易,造成了很多投资者手续费猛增。

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不算不知道,仔细一算真的吓死人。127的说法绝不是虚话。  发表于 2016-5-20 18:27
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发表于 2016-1-22 23:24:33 | 只看该作者
追求一劳永逸的交易系统也是贪,
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发表于 2014-7-26 13:11:59 | 只看该作者
能持续赚钱的系统就是好系统,完毕。
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发表于 2015-10-3 16:58:39 | 只看该作者
说得好,领悟到了!!!赞
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发表于 2015-5-22 23:51:38 | 只看该作者
好文章!当适合自己的交易系统在脑海里逐渐清晰的时候,就是看懂这篇文章深意的时候。认识到并追求交易系统与生活方式之间实现和谐,这是一个全新的境界。正像丫头说的,我们首先是社会人,一个健康的、守法的、乐观的、积极的、包容的人,然后才是交易者。

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输错游戏总结的很好,人排在系统的第一位,止损,资金管理,方法,都是建立在人的前提上  发表于 2015-10-4 09:13
交易是跟人跟生活有直接关系,上面有人误解或看不懂,是因为楼主说的比较深入,牵扯到心理学和潜意识的范畴。  发表于 2015-5-23 22:41
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发表于 2014-8-21 09:30:11 | 只看该作者
文中“真实的”交易系统就是普通交易者正在践行的操作系统,他可以基本说是人的本能反应,在这个投机的市场里自然是漏洞百出,易于被主力庄家所攻击。
“形式上的“交易系统是交易者通过学习后建立起来的系统,它必须不断经过调整完善以达到久赌必赢的效果。
毫无疑问,要在这个市场里生存,后者才是我们必须迈过的门槛。

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交易的盈利之路,有违人的自然倾向。这就注定人性导致交易输家多,赢家少。本性难移,逃脱人性的束缚,不易,但并不是逃脱不了,就是难。  发表于 2015-10-4 09:15
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44#
发表于 2021-2-9 21:44:36 | 只看该作者
一种“错误”,绝不会仅仅局限于交易或其他某个特定的生活领域,相反,它贯穿于一个人整个生活方式之中。从来只是场景不同,基本模式总是一样的——剧情是一样的、心理感受也是一样。一个被套的交易者,在职业选择上也会被套,在婚姻关系上也会被套……;一个错失机会的交易者,在职业选择上也会错失机会,在婚姻上也会错失机会……;一个过度交易者,在职业选择上也会倾向于豪赌和见异思迁,在婚姻关系上同样是豪赌和见异思迁……;一个始终在 “准备”、在学习,希望等到一切条件都已完美,排除一切失败可能才肯开始,因而一直在“测试”系统、模拟交易,却迟迟不能做真实交易的人,无论在职业上还是在婚姻上,也必然始终在“准备”,却永远不能“扣动扳机”,永远不会为自己的理想采取过任何实际行动。
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这段话似乎是对我说的,一直在测试系统、模拟交易,呵呵。
不过我还稍微好一点,主要是虚拟盘,但也有实盘,当然实盘的输赢基本是比较小的。
虚拟盘在测试虚拟盘系统,实盘也在测试实盘系统。
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43#
发表于 2019-10-7 13:56:29 | 只看该作者
好牛逼的文章我找不到其它词形容
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42#
发表于 2019-9-15 11:50:50 | 只看该作者
到目前为止,个人感受最深的就是“掌握一种方法,长期坚持下去”,对的,就是一种方法,二种就不行!然后以此观察,发现可以称为机会的,并不多了。上佳的出手机会,一年只有几次,(应该在5次以下),仍没回本,但方向明确多了。
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41#
发表于 2019-3-24 16:27:53 | 只看该作者
猪头 发表于 2019-3-24 12:42
炒股十境界
将投资者按操作水平、境界高低也划分为 10 个级别。
第一级:初战告捷,豪气冲天。

入门前,十万和十个亿没什么区别,都是十个百分之十,入门后,十万和十个亿也没有什么区别,都自由每天的状态。
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39#
发表于 2019-3-24 12:42:15 | 只看该作者
炒股十境界
将投资者按操作水平、境界高低也划分为 10 个级别。
第一级:初战告捷,豪气冲天。
第二级:迷信专家,上当受骗。
第三级:价值分析,镜花水月。
第四级:苦练技术,屡战屡败。
第五级:迷惘轮回,股海无边。多数散户的最终归宿。
第六级:技高一筹,风光无限。常见高手的最高境界。(你见到的基本就是这个级别的,挣钱还是不太容易)
第七级:为道日损,有舍有得。向更高目标迈进的必经之路。
第八级:浴火重生,脱胎换骨。化繁为简之后的再超越。(成功标志:挣1000万)
第九级:人股合一,道法自然。技术的最高境界。均线舞者,趋势之王。“无招胜有招,摘叶当飞镖!”(成功标志:挣1亿)
第十级:超然股外,功德圆满。技术和人性的双重圆满。已称得上世外高人,无为无不为。(成功标志:挣10亿)
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38#
发表于 2019-3-24 11:34:51 | 只看该作者
yyq715 发表于 2019-3-24 00:16
炒股票的第一阶段是凭感觉,听消息、跟楼上剃头的或者隔壁的裁缝买卖股票,有不少人就这样一辈子就过去了, ...

     老师傅说的有道理,第四阶段我也不知道是什么样的,看着自己身边这几位股神,都是职业炒股15年以上炒股养家糊口的,反正看上去和都不怎么开心。
     这周初跟我的邻居股神聊了下,不,应该是说是请教了下,他现在65了,跟我说不玩了。我惊到了,我问他为啥这么牛逼的能力不玩了,他的道理是“中国股市净nm到处骗人,年轻时能跟他们搞,现在没精力的,也不想搞了”。这是原话。我在他身上看不到所谓财务自由后的快乐与奔放。
     前天和另外一个股神也请教了两句最近市场的看法,他说他空了,最近两周做了几单都赔了钱,他的特点是每次进去几次赚不到就空仓不玩了,等一段时间。2008年时候他就跟我说,这市场“就nm骗人的”。我那时候就开始鄙视他,大概到去年也有10年了。
      我不知道陈老师现在是什么心理状态,总归美国股市和中国股市的市况不同,相信不像中国股神那么累吧。
      以前我都认为成了股神,武功大成必是小说中般的纵横四方,潇洒人生,现在我看着这二位,觉得好像不太是。也许可能这二位也仅仅是养家糊口的第四阶段水平,后面还有第五阶段?那个时候才是小说里的大师风范,但总觉得在别人的游戏世界里,我们散户不是主宰者,也不是规则的制定者,能有第五阶段那般的美好存在?就如你下注,旁边的赌友总能看到你扣着的牌是啥,你咋跟他搞?像赌神那样能搓牌变牌么,好像也有,如赵薇,然后就不让她玩了不是
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37#
发表于 2019-3-24 10:06:39 | 只看该作者
好文章  ,深刻。
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36#
发表于 2019-3-24 09:35:05 | 只看该作者
yyq715 发表于 2019-3-24 00:16
炒股票的第一阶段是凭感觉,听消息、跟楼上剃头的或者隔壁的裁缝买卖股票,有不少人就这样一辈子就过去了, ...

第四阶段应该是随心所欲不逾矩,只有个矩了

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做到最后,还是心态。  发表于 2019-6-19 10:46
七十随心所欲不逾矩,人过七十古来稀,说明不逾矩是需要时间的磨练  发表于 2019-3-24 16:30
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