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标题: 光用图炒弊端很大 [打印本页]

作者: 零起點 时间: 2017-1-3 17:54
标题: 光用图炒弊端很大
牛市中，个股普涨。完全用图炒的劣势不是很明显。
熊市中的震荡市或结构性市场中（市场大部分时间都是在震荡或结构中），完全用图炒则弊端就可能暴露无遗了。

相同或相似的形态下，有些股滞涨或下跌，有些股则跑出行情。这背后的力量就是不是K线图的一些东西在起作用。。。

2016年10月份是一个相对低点，各指数有相似的形态，但沪指（大盘股）跑出行情，深指（中小股）则演化为震荡。

2016年结构性市场中，抗周期性行业如消费类的酒类，食品类。其它家电，汽车则跑出行情。
结构性市场就是一个分化的市场，一些便宜的优质个股重新被青睐。

对于中长线趋势操作手法，光用图炒的弊端很明显。而短线炒手，其弊端明显性小一些。

陈老师一再强调，“不鼓励完全用图炒”。对此深有体会。

作者: dollysxy 时间: 2017-1-3 19:21
这是大实话，可是技术分析就是主要看k线啊

作者: moo516 时间: 2017-1-3 23:18
投机吧，总得找点图好，而且有概念的

作者: 零起點 时间: 2017-1-4 16:54
（一点个人体会）
结构性市场中，注重基本面，加强选股强度。

研究行业，研究公司。最后再看图（大势+个股）。加强选股强度（提高胜率/赔率）。
研究行业-公司：专业机构的研报、评论、调研动向。国家产业政策（概念）。新技术、新产品。大股东/高管增持。抗周期性行业。财报（F10）。

作者: 去天存然 时间: 2017-1-4 18:30
怎么确定自己基本面判断是对的？如果买入涨了证明对，那么买入跌了证明错吗？这跟用技术分析来炒又有啥区别

作者: 寒号鸟 时间: 2017-1-5 02:46
相同的大盘背景下，由于某些个股跑出了行情，于是我们寄希望于眼前的个股也能一飞冲天，
这是人们骨子里的美好愿望，用这样憧憬的心态去做个股，往往是得不到任何好的收益的！
这只股票无论是走势还是图形都和那只妖股之前的表现一样，为啥不涨呢？见鬼
这可能是经常遇到的情况，问题的根源就是人们通常高估了自己的能力，赚10%不走？
等那翻番的收益，等到黄花菜都凉了，可能还在原地121.
只要还想敲F10，那么这种原始的心理驱动就会一直作崇！

作者: 零起點 时间: 2017-1-5 18:54

去天存然发表于 2017-1-4 18:30
怎么确定自己基本面判断是对的？如果买入涨了证明对，那么买入跌了证明错吗？这跟用技术分析来炒又有啥区别 ...

那不一样。用基本面只是用来选股。最终的操作还是用技术分析（如陈老师“基本分析找股，用技术分析炒基本分析找出来的股”）。

结构性市场中，用基本面选股，个人体会，大概率能选出热点行业个股。而回避一些弱行业冷门个股。

作者: 零起點 时间: 2017-1-5 19:14
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作者: guoguo0771 时间: 2017-1-5 21:37
还在靠图炒股，长年在股市里进进出出，期望抓住大牛股的人，注定是股市的过客。

作者: 寻梦者 时间: 2017-1-6 12:38
对于我来说......很多时候交易者之所以迷茫，就是投机中不确定性因素太多。发自内心接受投机中的不完美是成为成熟交易者关键的一步。70%技术+20%基本面+10%新闻、消息面。

作者: 零起點 时间: 2017-1-8 14:03
回bbs兄：
您可能没仔细看帖。完全误解了我的意思。“基本面派”这个帽子扣的有点大

。。。
如果还有异议，我们再探讨。

作者: 斗士 时间: 2017-1-8 18:13
散户是不能有思想的印鱼

纪录片看多了，没办法。从丛林到海洋，总能找到自己的身影。

在鲨鱼肚子底下经常跟着一种小鱼，叫印鱼。印鱼随鲨鱼四处游走，以鲨鱼杀戮时留下的残渣剩饭为生。

在交易的海洋中，鲨鱼是能影响和决定行情方向的主力资金，散户，我更习惯叫公众交易者，是印鱼。

鲨鱼进攻即行情启动，鲨鱼休息即盘整，印鱼随行情启动而进攻，随盘整而休息。

鲨鱼和印鱼的最大区别，鲨鱼是有“思想”的，要考虑往哪游，而印鱼是不能有“思想”的，他们唯一的本能反应就是跟随。

只要印鱼想有“思想”，起心动念考虑往哪游，他们就会脱离鲨鱼，不但吃不到残渣剩饭，还会因脱离鲨鱼的威慑性保护而成为其他掠食者的食物。

作为印鱼的散户，最忌讳和最大的危险，就是像鲨鱼那样去思考往哪走，典型的表现就是喜欢去抢跑拦截，抄底摸顶，结果只会成为食物。

角色不同，行为不同，有思想是属于主力资金的，散户是不能有思想的。

散户有思想，只是胡思乱想。

散户最好的思想就是没有思想，只有跟随。

去掉思想，只留跟随，是散户必修的交易理念和心理课。

唯有图表不可违背

把该由主力思考的事交给主力去做，散户只做自己的分内事，交易会变得简单明了。

基本面、政策影响、消息，诸如此类，主要都是主力考虑的事，散户了解基本信息，也只是为更好地跟随做可能的准备，最终一切以主力的行动为准。

在交易中，钱的方向就是真理的方向。

行情图表是主力资金主导画出来的，图表的方向就是钱的方向，就是真理的方向，哪怕与消息面背道而驰。

走势与消息背道而驰的事经常发生，根本不用考虑，走势是对的，而且事后总会证明消息是错的。

是行情产生消息，而不是消息产生行情。

很多时候，消息都只是主力资金将散户引诱到刀口下的诱饵。

听消息、看消息、依靠消息做交易，不是可能有活路的。

仗图走市场，只有仗图才有可能活，因为图表的方向是真理的方向，活路就藏在真理的方向里。

行情图表是所有一切你需要掌握的交易信息中，最直观、最真实、最靠谱、最不容违背的信息。

直观到你可以从中感触到钱的涌动。

真实到你可以从中看到主力的脚印。

靠谱到你只依靠它就可以了。

不容违背到违背即死，哪怕有其他千万条信息和理由支持你违背。

在交易中，唯有图表不可违背。

图形是唯一的操作指令触发点

在创建交易系统后，散户该做的只事，只有一件，就是按照系统，跟随图形。

图形的变化是永远不变的，就像鲨鱼几乎永远都在游动，作为散户的印鱼只需跟随鲨鱼图形，耐心等待鲨鱼发动攻击，等待不断变化的图形触发交易系统的操作指令，触发进的指令就进，触发出的指令就出。

图形是唯一的操作指令触发点，只有唯一，没有唯二。

手握系统，唯图是瞻，随图而动，人图合一，这就是交易的全部。

交易本来简单，复杂的是人心。

大多数人，天然就不相信，交易只是简单地跟随图形就可了。

他们绞尽脑汁寻秘笈，钻山打洞找内幕，千方百计访高人，禁闭剁手修心态，

把本来很简单很爽的事，人为搞得无比复杂、万分悲催，最后还是挂了。

多数交易者有交易心理问题

不要去争论基本面和技术面，对主力资金来说，基本面是必须考虑的，但对散户来说考虑基本面是有害的。一切因角色不同而不同，没有一刀切。

在日常生活中，普通人不会要求自己像领导、领袖们那样，时时去思考单位、国家和社会的发展方向及前途，如果谁天天那样，会被认为精神有问题。

但在交易中，人们却总是不由自主地去想领导、领袖们的事，去忧方向，虑前途，而不觉得有问题，这说明了多数交易者有交易精神问题——即交易心理问题。

交易中，技术占20%，运气占10%，交易心理占到70%。

对自我角色定位不清，导致行为不清，是一个基本的交易心理紊乱问题。

来吧，一起做一条交易的印鱼，简单地跟随图形，简单地到达复杂永远不可能抵达的成功。

作者: 活着是一种修行 时间: 2017-1-8 18:38
楼主好：
看了你的贴子和所有回帖，觉得你正在进步，起码方向是对的，相信自已的总结，不要因“高手”的回复否定自已感悟。如果连你的贴子所描述的内容和意思都没认真看懂，就在否定或者急于抛出观点以现自己的高明，实在可笑。
给你个建议，破除牛熊行情思维，建立赚钱效应行情思维。想炒结构性行情，基本面在宏观上和中观上多下功夫，微观上即公司的基本面少花时间（第一，功力不够，越努力越胆小，怕起反作用。第二，你不是巴菲特的信徒——价值投资者。所以与巴菲特看待公司基本面的角度应该不同。当然，不代表你可以对公司基本面一无所知）。当你做好上述这些，选择什么公司什么股票应该被动选择，谁先强，谁最牛就选谁。
关于技术面，都是事后解释有效，为何非常类似的K线图却走出不同的结果，原因就在你对A股所感悟的东西里。技术面很简单--趋势和拐点，趋势用均线，拐点用型态加成交量。炒作的时间周期不同选择的均线不同。

作者: 零起點 时间: 2017-1-9 17:49

活着是一种修行发表于 2017-1-8 18:38
楼主好：
看了你的贴子和所有回帖，觉得你正在进步，起码方向是对的，相信自已的总结，不要因“高手”的回 ...

活着网友好：

对于我而言，牛/熊是对市场大格局的基本定位，这个必须要清晰。再对熊市做进一步的次级结构定位：单边跌势/窄幅震荡跌势/宽幅震荡跌势/震荡市（窄幅震荡/宽幅震荡）/结构市/（局部反弹趋势）。。。
结构市是震荡市的延伸。在市场表现上就是行业或板块的分化。表现在指数上是某个指数的局部反弹趋势。

对于基本面方面的看法，比较认同您的观点。宏观做一般了解，主要是国家相关政策（产业政策等）。重点是行业。再就是公司（个股）。再借助一些专业机构的研报/评论/调研等等。

对于实际操作，主要的宗旨还是：基本分析找股，用技术分析炒基本分析找来的股。总体上效果比以前好。我的手法主要是顺势趋势（短线放弃了。自15年股灾以来我尝试做短线的事实证明，就是在瞎折腾。不适合做短线）。

对于单纯的技术面，相似或相同的形态会走出不同的走势。这是市场本质。解决办法就是通过分散风险（或资产组合）来对冲这种个股风险。如果再加上基本面选股，这种风险就更小了。基本面和技术面应该是相互作用的，这两个东西完全隔离开，就违背市场本质。并且单纯的技术胜率（不考虑大势，基本面）从长期而言，它最终会“均值回归”。。。

对于价值投资，最近也比较有兴趣。未来可能会尝试基于价值投资和技术趋势相结合的长线投资模式。
价值投资方面有两个层面：用极好的价格买一般的公司；用合理的价格买优秀的公司。前者比较适用于相对年轻的市场，因为波动性大（比如早期的美股市场，现在的A股）。后者就是巴菲特使用的手法。显然前者比后者要简单的多。

作者: 活着是一种修行 时间: 2017-1-9 21:45

零起點发表于 2017-1-9 17:49
活着网友好：

对于我而言，牛/熊是对市场大格局的基本定位，这个必须要清晰。再对熊市做进一步的次级结 ...

零起点网友好：
看完你的贴子，基本知道你的操作系统轮廓。不敢说对错，只提我自已的观点以供参考。
1：只有图炒股者，基于道氏理论三大假设。我曾经经历过，至少对于我来说，事实证明单靠图炒行不通。基本面分析不是价值投资者的专利，这里我提醒那些纯技术股者，没有基本面分析的功底，技术分析是走不远的，技术上的趋势，事后至少是走出一段才能看清，世外高人除外，那种扫一眼走势图就能作正确决策的人物在智慧网应该没有。走势图有没有用？当然有用！趋势是投机者在股市赖以生存的唯一朋友，大资金就是趋势，分析大资金的流向，偏好，态度，大资金的分析可以通过成交量，交易席位，市场流动性分析，转换这个角度，可以把事后分析转变为事前分析和事中预测，这些都是基本面的东西。然而，走势图是反映趋势最直观的东西，事前的所有分析都须要走势图的确认才能采取行动。说到预测，纯技术股者倡导不要预测的观点，只做跟踪和追随，这观点表面上不预测，其本质上依然摆股不了预测，它只是在细节上不预测，但是又在更大系统内陷入另外一种预测，即哪种买法会涨的问题。很多人还是没有把〈炒股的智慧〉读透。
2；关于长线短线的问题，投机者不要给自已定下这种框架，因为它依然由市场决定的。
3；关于选股，依然是由市场决定的（事先可以缩小范围），炒股！炒股！不炒最强的炒什么？有没有遇到过选对了大市，选对了行业，却没选对个股的时候？
4；分仓是可以降风险，但降风险最好的方法是提高自已的炒股能力（起码学会长时间空仓等待高胜算的机会）。几十万的资金建议不要分仓太多，因为效率太低。
5，所谓的基本面选股，技术面炒股。记得是陈老师在网站上提出来的。希望你能充份认识A股的特性，毕竟与美股有区别，允分认识到陈老师的资金量与你的资金量大不相同。
6投机者多看〈股票大作手回忆录〉索罗丝〈金融炼金术〉，不要痴迷巴菲特和格雷厄姆的书，更不要痴迷马克维茨的投资组合理论。
以上希望对你完善你的交易系统有帮助，怡笑之处，见谅！

作者: 靠天吃饭 时间: 2017-1-9 22:24
基本面和技术面应该是相互作用的，这两个东西完全隔离开，就违背市场本质。
炒股既应有规则，又应有弹性，既应有原则性，又应有灵活性。大多数时候是这个样子，一说原则性，就没有了弹性，一说灵活性，又没了原则。

作者: 斗士 时间: 2017-1-10 15:34
往简单了说，我们交易的是自己的想法。

作者: gj7403411 时间: 2017-1-28 17:00
不管后市是涨是跌，如果整个系统发出买入信号就必须买入，如果整个系统发出卖出信号就必须卖出，我发现不管你怎么样，你很难知道个股后市会怎么样，只有一种情况，就是大市向好的时候买股都容易赚钱，反之赚钱好难，不管你如何厉害，资金量大的除外，因为资金量大的是求稳。

作者: 全球 时间: 2017-1-28 17:21
指数基金能解决楼主的困惑。希望对楼主有启发，哪怕是一点点。

作者: 天地七杀 时间: 2017-1-30 12:06
光用什么弊端都很大，如果只有一种系统，我还是要靠图

作者: 海上东方 时间: 2017-2-1 11:08

零起點发表于 2017-1-9 17:49
活着网友好：

对于我而言，牛/熊是对市场大格局的基本定位，这个必须要清晰。再对熊市做进一步的次级结 ...

和你有类似的观点。之前一直以技术分析为主要操作依据，但最近逐渐在增加基本面的比重。同时我选股更多是在技术面发现买点的时候再去仔细了解基本面的情况。

作者: fanqt2004 时间: 2017-2-5 16:19
请问看图是看前复权还是看不复权

作者: 天地七杀 时间: 2017-2-5 21:29
当然要复权

作者: 零起點 时间: 2017-2-14 20:14
“对于单纯的技术面，相似或相同的形态会走出不同的走势。这是市场本质或常态”

司机网友说这个说法完全错误。说说原因或论证一下。交流交流哈。。。

作者: 天地七杀 时间: 2017-2-14 20:26
起点兄好，好长时间没上，被老段揪回来了

作者: 克隆莫大 时间: 2019-3-11 14:29
咳，楼主说的基本面俺到现在也是一窍不通，虽然我知道基本面厉害了可以提高胜率，可俺不知道怎么研究基本面，奈何奈何。

作者: mxw436214 时间: 2019-3-12 16:13
小资金牛市用基本面就是在浪费机会！

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