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对规则与变化的思考

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11#
 楼主| 发表于 2014-6-5 15:20:49 | 只看该作者
如果要我用一句话来解释何以一般股民败多胜少,那就是:人性使然!说的全面些,就是这些永远不变的人性——讨厌风险、急着发财、自以为是、赶潮跟风、因循守旧和耿于报复——使股民难于避开股市的陷阱。说得简单些,就是好贪小偏宜、吃不得小亏的心态使一般股民几乎必然地成了输家。
——摘自《炒股的智慧》第一章 炒股的挑战
我的思考:为什么一般股民败多胜少,在《炒股的智慧》一书中,陈老师给出的答案是:人性使然。既不是因为技术水平低,也不是因为知识少(当然,不是说这些不重要。)具体来说,是好贪小便宜(有了一点盈利就卖掉,不能让利润奔跑),吃不得小亏(不能遵守止损的规则)这种心态使一般股民必然地亏损。怎样尽可能避免天性以炒股的影响,按规则做。
写到这儿,想起丫头姐的交易系统对人的尊重。链接如下:http://www.cgdzh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2065(丫头姐也强调要能够按计划执行)   


补充内容 (2014-6-6 06:10 AM):
既然造成股民败多胜少的主要原因在于人性(心态)使然。所以,炒股的技能就在于培养正确良好的心态。所以:炒股的技能很活,是心态。
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12#
发表于 2014-6-5 16:02:42 | 只看该作者
别纠结了!
先生只是指出了一个方向,具体的路要自己走,摸着石头过河。
哪一条路适合自己,哪一条路正确,只有不断的试错试出来。
与其在这里绞尽脑汁的苦思冥想,不如找一个小帐户试错。
实干出真知!!!!!!!!
感觉您特别象2012年以前的我,但是我现在知道,光靠想是赚不到钱的,只有去干!
说错莫怪。
先向你以及你的粉丝道歉!

补充内容 (2014-6-5 04:04 PM):
我们的目标是成为一名真正的炒手,而不是分析师和股评家!

点评

谢谢段兄提醒!我的想法:思想上的困惑不解决,会影响操作。小帐户我也在做。段兄说我像2012年以前的你,说明我正在向段兄靠近哦:)  发表于 2014-6-5 16:23
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13#
发表于 2014-6-5 16:34:20 | 只看该作者
看过楼主的几个帖子,楼主的最大问题在于思考的太多,做的太少。
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14#
 楼主| 发表于 2014-6-5 20:23:10 | 只看该作者
未知艺术家 发表于 2014-6-5 04:34 PM
看过楼主的几个帖子,楼主的最大问题在于思考的太多,做的太少。

呵呵,谢谢艺术家网友,我喜欢你这种风格。正是希望听到这样的声音,我把自己的思考呈现在论坛。
我刚入市时,基本每天都有操作,每天在市场进进出出,结果发现大部分都是错的。我现在尽量减少操作频率。一定要等指数符合入场条件我才入场。
我喜欢思考,有可能有时候是钻牛角尖。以我做其他事情的经验,这样一个执着的、打破沙锅问到底的过程,往往就是一个提高的过程。
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15#
 楼主| 发表于 2014-6-6 06:34:50 | 只看该作者
随着时间的推移和阅历的增加,我慢慢感悟这些聪明人失败的原因大约有两个:一、炒股的技能太活了;二,他们太聪明,选择太多。
炒股是有技术的。上个世纪的美国著名炒家朱尔有句名言:“股票市场是有经验的人获得很多金钱,有金钱的人获得很多经验的地方。”炒股的技术来自于经验的积累,这一积累过程是艰难且痛苦的,那些懒惰的人,不愿动脑的人和只想快快发财的人在这行没有生存的空间。
和其它行业不同的是,这行的技术不是死的,它是一种“心态”,看不见摸不着的“心态”。你只能有心来感悟它。你学习修车,轮胎坏了换轮胎,刹车坏了换刹车,只要熬的时间够长,你就会成为修车专家。换轮胎、换刹车都是看得见摸得着的东西,上次是这么换,下次还一样。股票可不同了,上次出这个新闻时股票升,下次出同样的新闻股票可能跌。你怎么知道股票会升会跌?靠的就是感觉。你必须有何时股票运动正常,何时股票运动不正常的感觉。
——摘自《炒股的智慧》第一章:炒股的挑战
我的思考:陈老师所说的技术,包含两方面含义:一是心态。二是对股票运动是否正常的判断。前者是对自己的认识,后者是对市场的认识。心态的磨砺来自经验的积累,这一过程是艰难和痛苦的,需要勤奋、不断思考和耐心。
市场的不确定性,没有百分百的准则,没有完全的因果关系(所以不是科学)让学股之路艰难,让人的本性在市场暴露无遗,让股市变成了人性的较量。
对股票运动是否正常的判断,来源于两方面,一是依据某种准则,如阻力和支撑、趋势线、移动平均线、道氏理论甚或是波浪理论、缠论;二是凭感觉。前者是规则,后者是变化。对于后者,初学者的感觉肯定是和自己的情绪相连的,不可靠。有经验的人,可能来自潜意识,来自长期思考的一种灵感迸发。因为我水平所限,我总认为这是不靠谱的。依据前者,即便利润会有损失或是不能买在最底部,但是只要严格执行,它能让你不会错过大的趋势,能让你避开大的下跌。但依据后者,前面可能99次正确,后面一次的错误就可能带来不可挽救的损失。是否,利物莫尔等有着卓越股机记录的人就是因为太相信、太执着于自己的判断而最终被市场先生消灭了呢。前者是对市场的尊重,是市场先行,紧跟市场,是源自客观的;而后者是源自主观的,是企图领先市场、预测市场,企图比市场先行一步。
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16#
 楼主| 发表于 2014-6-6 06:45:36 | 只看该作者
人性与经验
让我举个例子来解释“心态”是什么东西。广东有句俗话叫“傻瓜次次不同”,意思是说上当受骗的情形每次都不一样。我听过、看过、读过很多骗人或被骗的故事。往往是骗人的花招并不高明,被骗的人也并不蠢,但大同小异的故事总是不断发生。我曾细细探讨过其原因,结果发现上当受骗者往往有一共同的特点:“贪”!想不劳而获。这个“贪”就是心态。你可以教他很多招式,如下次碰到什么情形不要相信等等。但只要他不改“贪”的心态,他一定还会上当受骗,骗子的花招总比他的防招来得多。你是教他“不贪”,你几时看到过“不贪”的人被骗的?“不贪”也是心态。
“贪”是人性,“不贪”是经验。你不可能叫一个人不贪他就不贪了。他要吃很多亏、上很多当才明白不贪是不再吃亏上当的灵丹妙药。
炒股也一样。下面,你很快就会读到炒股的最重要的原则就是止损。但人性是好贪小偏宜,不肯吃小亏,只有不断地因为贪了小便宜却失去大偏宜,不肯吃小亏最终却吃了大亏,你才能最终学会不贪小便宜,不怕吃小亏。可以这么说,学股的过程就是克服“贪”等与生俱来的人性,养成“不贪”等后天的经验的过程。
这个学习的过程并不如同一般人想像的那么简单。好贪小便宜,不肯吃小亏是心态。不贪小便宜,不怕吃小亏也是心态。要实现这种心态的转变,你要战胜自己。战胜自己可不是件容易的事,这也是聪明人常常学不会炒股的原因。他们能够战胜自然,但他们往往无法战胜自己。
我这些受过良好教育的朋友都做了理智的选择。他们及时放弃了不知明天能赚不赚到钱,也不知未来有无可能赚到钱的炒股业,今天都在有固定收入的行业早上班、晚下班。他们都是专业人士,他们的工作都是值得尊敬的行业。也就是因为他们有这样的选择,他们的炒股命运也就被决定了。
我自己的两个硕士学位分别在工程和金融领域,这两大学科的朋友都很多。人人都想炒股,还未看到一位成功的。所以我只能对这两大行业的读者朋友们说:你们可以选择研究股票,也可以选择教别人怎么炒股票,想选择自己炒股为生的话,要三思,你们选择太多,所以成功的机会不大。但你们如果能铁了心决定战胜自己,则你们迟早能成功。
我是过来人,几年来我一直在华尔街以炒股为生。坦率地讲,我所以能熬过来,实在是因为不愿在洋人的地方看洋老板的脸色,为五斗米折腰。我也不愿如一般华侨靠炸鸡翅膀为生。我熬下来的原因是因为“没办法”。不过回过头想想,真正艰难困苦的时期其实很短暂。
人有很多缺点,这些缺点的形成有的可以说是动物的本能,有些是长期生活中培养出来的习惯。股市有它自己的特点。在股市中,人的缺点无所遁形。以下让我们探讨一下股市的特点及普通人难以在股市成功的原因。

——摘自《炒股的智慧》第一章:炒股的挑战
我的思考:这一段讲人性、经验、心态讲得非常透彻。“学股的过程就是克服“贪”等与生俱来的人性,养成“不贪”等后天的经验的过程。”这句话值得牢记。“活”与“死”是辩证的,最活的可能就是最死的,最死的可能就是最活的。活可能转化为死的,死的也可能转化为活的。


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17#
 楼主| 发表于 2014-6-6 10:34:53 | 只看该作者
必须有一套适合自己的炒股模式
炒股高手只有在股票的外在条件(包括基础分析、技术分析及股票大势)符合自己的作战计划时才采取行动。俗话说条条道路通罗马,这里的“罗马”就是累积财富,成为股票游戏的胜利者,而“道路”就是你自己的方法。踩什么道路并不重要,重要的是这条道路必须符合你的个性,你走起来轻松愉快,你有信心能走远路。在这基础上你才会对自己的方法有信心,最终不断完善自己的方法以取得最高效率。
摘自《炒股的智慧》第三章:成功的要素
我的思考:需要有规则(模式),这个模式要适合你,要自己在实践中不断探索,要不断地完善以取得尽量高的效率。
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18#
 楼主| 发表于 2014-6-6 10:43:14 | 只看该作者
定好计划,按既定方针办
入股时,认清你的风险和回报各是什么。若市场未按你预定的轨道运行时怎样应变?最好写下应变的策略。特别对新手而言,入市几天后,自己都记不起入股时是怎样想的。如果你的止损是 10%,10元进货,升到15元,止损点就定在13.50元,没什么价钱好讲的,股票跌到13.50元就说再见。如果你的原计划是10元入股,15元卖出获利,那么股票升到15元时就坚决卖出,不要犹豫,虽然我强调在这行最好不要预定获利点,但你如果有这样的计划,就照做。股票行的方法实际上没有什么对或错,关键是你需要找到适合自己风险承受力的方法,且坚决按照这个方法去做。随着经验的增加,你会不断改变自己的方法,这就如螺旋一样,转了一圈,你似乎还在原位,但其实你已经高了一层。方法可以修改,也必须随着经验的积累而修改,重要的是在任何时候,都必须有个方法且用它来指导你的行动。
新手们最易犯的错误之一就是缺少计划。觉得这只股票跌了很低了或某人说这只股票好就买进。买进后怎么跟踪就茫无头绪了。什么情况下止损,什么情况下获利,一问三不知。你若也是其中一员,赶快学着定好自己的计划。股票学校的学费是很贵的。
市场从来不会错,你自己的想法常常是错的
多少次,你拍着脑瓜子叫:“见鬼,无论从什么角度分析,这只股票都没有理由会跌的,它很快就会反弹。”我朋友来问股票,都会一条条列出他们的分析,最后认定这只股票升到顶了,那只股票跌到底了。我无法证明其对错,通常我只建议你若想买那就买吧,但若股票又跌了10%,即刻脱手。如果你想卖,那就卖吧,反正不卖你也睡不着。
华尔街很多著名的专家,在这条上都翻了跟斗。人一旦出了点名,名声就重于一切,他们认为股票要升,不升怎么办?结论自然是市场错了,市场还未体验到这只股票的价值。结果是专家们一个个从宝座上跌下来。这样的故事非常之多。越聪明的人,越容易自以为是。他们在生活中的决定通常正确的居多,有些是开始不对劲,但最终证明他们正确。但在股票行,或许最终他们确实是正确的,但在市场证明之前,他们可以早已剃光头回家了。不要自以为是,不要有虚荣心,按市场给你的信息来决定行动计划,一有不对即刻认错,这才是股市的长存之道。
——摘自《炒股的智慧》第五章:华尔街的家训
我的思考:这段话,把规则和变化的关系讲得很清楚了。一定要有规则,并根据规则制定计划。方法可以修改,也必须随着经验的积累而修改。但重要的是,在任何时候,你都得有一个方法来指导你的行动。
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19#
 楼主| 发表于 2014-6-6 11:06:44 | 只看该作者
    摘抄利物莫尔在《股票大作手操盘术》中的对准则的描述,做为对这个问题思考的一个阶段性的总结:
    1.一方面,我认为成功的投资者或投机者事前必定总是有充分的理由才入市做多或做空的,另一方面,我也认为他们必定根据一定形式的准则或要领来确定首次入市建立头寸的时机。
    2.每当投资者或投机者有一段时间连续一帆风顺后,股票市场总会施放一种诱惑作用,使他变得或者麻痹大意,或者野心过度膨胀。在这种情况下,要靠健全的常识和清醒的头脑才能保住已有的胜利果实。不过,如果你能毫不动摇地遵循可靠的准则行事,那么得而复失的悲剧就不再是命中注定的了。
    3.结合时间要素记录价格资料的利弗莫尔方法,是经过30余年潜心研究各项准则的结果,这些准则为准备预期即将到来的重大市场运动提供了基本的指南。
    4.不论何时,只要耐心等待市场到达我所说的“关键点”后才动手,我就总能从交易中获利。为什么?因为在这种情况下,我选择的正是标志着行情启动的心理时机。我永远用不着为亏损而焦虑,原因很简单,我恰好在准则发出信号时果断行动,并根据准则发出的信号逐步积累头寸。之后,我唯一要做的就是静观其变,任由市场自动展开行情演变的过程,我知道,只需如此,市场自身就会在合适的时机发出信号,让我了结获利。任何时候,只要鼓起勇气和耐心等待这样的信号,我就能按部就班,从不例外。
    5.应当指出,这些一般交易准则并不是多余的。太多的投机者听凭冲动买进或卖出,几乎把所有的头寸都堆积在同一个价位上,而不是拉开战线。这种做法是错误而危险的。

    两天的思考浓缩成一句话:规则是必需的,适当时候可以改善。
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20#
发表于 2014-6-14 11:12:01 | 只看该作者
同心的这篇帖子真好。陈老师说的一些话,引人思考,我看了好几遍了,感觉象新读一样,结合最近的思考,过来和同心一起学习下   。

       单次股票买卖,是涨是跌,没有确定性;在某段时间内,使用某种方法买卖,统计胜率赔率,然后再拿着这个有用的方法,在另外一个阶段应用,是胜是败,依然没有确定性。 这个“胜率”就象人不能再次踏入同一条河流一样,只发生一次,也如梦幻泡影,虚幻不实,“胜率”尚且不能依住,何况技术?所以也不会存在能够依住的必杀绝技。无所依靠的感觉,就像飘零的无根浮萍,随波逐流,对自己的命运毫无控制力。

      几乎每个炒股人都能够说出很多炒股规则,这些前人根据经验提炼出的规则,有普世的规则,如保住本金,也有有前提条件的规则,巴菲特可能越跌越买,利佛摩尔可能越涨越买,对市场的理解不同,采用的规则不同。我们必须根据自己对市场的理解,选择适合自己的规则,不能“超前”选择,也不能“超前”改变。选择和改变都是立足当下对市场的理解。

      规则是前人通过实践得出的,就像一座房子,前人指给我们看到的,是精美规则搭建的房屋,而我们忽略的,无法看不到的,是坚实的土地以及房屋下面牢固的地基。当我们试图仅仅依据一些规则来搭建我们自己的房屋时,却发现找不到着力点,技术不能着力、胜率不能着力。最后发现,这所房子就像建在虚空之上,没有任何实在的土地可以依驻,只能建在自己的心地上! 心地不坚,房屋随时倒塌。

     坚实自己的心地,根据自己对市场的理解选择规则条木,运用不实的技术,建造属于自己的虚幻房屋。人性、心态、理解、规则、技术、方法尽在其中,却无法依靠任何一项单独成事,全有才能幻出一有,一无却全无。

     一切都在路上。运气决定了在路上能捡到多少财富,而是否有自己的房屋决定了能否留住财富。

点评

自己也有点被抛到空中的感觉,自己给自己打气罢了  发表于 2014-6-14 21:21
yao兄很有思想!  发表于 2014-6-14 11:25
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