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标题: 《股票大作手操盘术》和《股票作手回忆录》读书答疑 [打印本页]

作者: frx 时间: 2018-6-9 09:08
标题: 《股票大作手操盘术》和《股票作手回忆录》读书答疑
好久没有写东西，为了对论坛的回馈，和学习陈老师传道的精神。
坛友在学习《操盘术》《回忆录》的过程中，有任何疑问都可提出来，共同探讨。
《炒股的智慧》陈老师本尊在，就别问我了！
论坛中实盘的几位坛友，业绩也好像不是很理想，也在情理之中，因为整体大市比较难操作。

作者: 司机 时间: 2018-6-9 12:24
利物莫干不过曹雪芹，研究曹雪芹叫红学家可以混饭吃，研究利物莫就够呛。

作者: zioking 时间: 2018-6-9 20:22
一本操盘术就够了。

作者: 零零刘 时间: 2018-6-9 21:01
没有细读过这两本书，没法提问，可惜啊，关注别人的问题

作者: qtqy19990419 时间: 2018-6-9 22:44
你有心了，感觉贴个实盘，细讲解更易理解与探讨！

作者: 寻梦者 时间: 2018-6-10 20:35
frx网友可否说一下您认为《股票做手回忆录》的不足之处？一直以来，投机界对利物莫口述的《回忆录》都推崇备至；对其本人最后陨落的因素也是众说纷纭；当然任何读者都会肯定利物莫大师创造的伟大成就，作为后来的投机人都或多或少的从《回忆录》中汲取了营养。不过，更令我困惑的是：几乎没有人对《回忆录》的不足之处有所言语，使我倍感困惑？

作者: 司机 时间: 2018-6-10 21:53
哈哈，既然帖子要答疑，我还真有想问的，真心问，不耍嘴：

在你通读完这俩儿册子以后，你的收获是什么？或者说，你有收获吗？或者说，有哪些是你没有从股市读出来，而从册子里读出来的，之后应用于股市操作？

作者: 2017的春天 时间: 2018-6-13 23:16
首先可以肯定Jesse Livermore是前无古人后无来者的交易大师，，生前很少与人交流股票期货，要了解他的交易就凭两本书，书中写的还是美国的股票期货，美国的规则，还是一百来年前的美国，中国人看这两本书，都是译文，有的时候我就想，译者了解一百来年前美国市场的规则吗，了解一百来年前作者的语境吗，别说是中国人，就是美国人怎么样，有几个人能搞明白的，作为一个看译文的中国人。。。

闲着没事，胡侃一通，勿喷。

作者: 司机 时间: 2018-7-5 15:39
给你盆冷水，首先，我并没有依据质疑你的盈利能力，但是我质疑的是你的盈利能力是否来自于利物莫们。

不管以你能不能理解，我的发言是在实实在在的讨论。而你实际上是在评价！

利物莫的成功，首先来自于那些数字纸带，后来是感受市场脉动，并不是利物莫哪个博弈前辈的经验文字！所以有必要讨论一下我们读书读到了什么！你的路径，我感觉和利物莫恰好相反，因为利物莫研究市场，而你说要研究市场之外的人！！

确定性的问题，就不要讨论了！我也在这里第一次撒泼说句话：你的智商永远触及不到确定性的命题讨论！-------------之所以言语无理，是想教育你怎么跟人说话：不要经常说什么别人不适合投资！

整个帖子都是言之无物，牛逼吹的挺响！

作者: 寻梦者 时间: 2018-7-17 21:30
可恨我中华文明只在战国时代有过那么一闪而过之光芒！————不管什么领域，我崇尚百家争鸣，反对一言堂。反观全球宗教数以万计，可兴盛的就三大教:基督教、佛教、伊斯兰教，之所以得以数千年流传无非是包容与博爱。

作者: 谷神 时间: 2018-7-19 17:05
我也读了《股票大作手操盘术》，看了后面的图表，作者提到了买点，应该是二次探底回升时买入，可是作者没有提出如何卖出，能解释一下卖出方法吗？

作者: 李航 时间: 2018-7-22 18:40
想听听贴主对利物莫先生关键点的总结，谢谢

作者: 以少胜多 时间: 2018-7-30 11:36
楼主对利物莫先生的理解太透彻了，我觉得关键点是长时间实战悟出来的，看了这本书之后，思路变得清晰了。

作者: 朱修云 时间: 2018-9-5 09:00

司机发表于 2018-6-9 12:24
利物莫干不过曹雪芹，研究曹雪芹叫红学家可以混饭吃，研究利物莫就够呛。 ...

研究利物莫可以挣大钱，研究曹雪芹叫红学家只可以混饭吃！

作者: 朱修云 时间: 2018-9-5 09:23

朱修云发表于 2018-9-5 09:00
研究利物莫可以挣大钱，研究曹雪芹叫红学家只可以混饭吃！

《股票大作手操盘术》和《股票作手回忆录》这两本书至少十年内读十遍才行，一年读十遍不行，利物莫时代和现在中国股市差不多，多了T+0和做空而巳！但操作手法则差天远！利物莫是艺术家，巴老头是工程师！这两本书本人略阅一遍罢了，似是而非心得不说也罢。

补充内容 (2019-7-29 23:24):
为什么一年读一遍，还得认真呆在股市才能弄懂一部分。

作者: yinhai 时间: 2018-9-5 09:26
所有人都很聪明，或者都在学聪明者时，你只要装聋做傻就足够了

作者: frx 时间: 2018-9-6 11:33
最近看书刚好看见“聪明”的解释。
反听之谓聪，内视之谓明。能听逆耳之言叫“聪”；能审视自己内心叫“明”。
古代的，聪明=智慧
现在的，聪明=占小便宜
大智慧，小聪明。意思变化真大。
下语句更绝“自胜之谓强”，这才是炒股需要深刻体悟的话。

补充内容 (2018-9-6 11:39):
JL:投机市场最大的敌人就是自己。

补充内容 (2018-9-6 11:54):
市场，市场半年内跌得厉害，怨声载道，地狱；市场半年内涨得雄起，欢呼一片，天堂。其实市场就是市场，从来没变。阶段不同而已。

补充内容 (2018-9-6 12:03):
大众，牛市来了个个英雄，决胜千里；熊市来了，个个狗熊，屡败屡战。人性未变，像山岳。中国古话更深刻，江山易改本性难移。大众就是大众，亘古不变。

作者: frx 时间: 2018-9-6 12:03

frx 发表于 2018-9-6 11:33
最近看书刚好看见“聪明”的解释。
反听之谓聪，内视之谓明。能听逆耳之言叫“聪”；能审视自己内心叫“明 ...

大众，牛市来了个个英雄，决胜千里；熊市来了，个个狗熊，屡败屡战。人性未变，像山岳。中国古话更深刻，江山易改本性难移。大众就是大众，亘古不变。

作者: Meng 时间: 2018-11-5 16:30
最近在看《投机之王回忆录》，但对第五章赌博和投机的区别不是很了解，书上也没有明确的讲这个问题，得靠自己的理解，所以想请教一下你是如何理解这之间的区别。

作者: Meng 时间: 2018-11-11 16:02
第5章的内容我抄了两段，有两处看不懂，不懂的地方用黑体字标识：

我在股票交易上的第一个改变就是对时间的把握，我不再像在对赌行时，等到有把握时才动手，只赢1到2个点，如要在富勒顿公司掌握走势，我必须及早行动，必须研究股市未来走向，预测股票走势，此话听起来好像有点陈腔滥调，但你应该明白我的意思，对我来说改变对投机的态度最为重要，我渐渐地明白赌股价的波幅与预测股价必然升跌的区别，以及赌博与投机的差别。

老白里奇不断告诫其他客户说：“嗯，你知道这是牛市！”，我最终明白了他话中的玄机：赚大钱不能靠个别股价波动而需看股市大势，换句话说不能靠分析纸带来评估整个股市及走势，明白这点后，我在投机方面有了长足的进步。

我想问的是：
1:赌博与投机的区别在文中好像没有说清楚，它们的区别是什么
2：换句话说不能靠分析纸带来评估整个股市及走势这句话应如何理解

望指点一下，谢谢!

作者: frx 时间: 2018-11-14 08:20

Meng 发表于 2018-11-5 16:30
最近在看《投机之王回忆录》，但对第五章赌博和投机的区别不是很了解，书上也没有明确的讲这个问题，得靠自 ...

赌博与投机的区别在文中好像没有说清楚，它们的区别是什么?
此处赌博特指JL自己在交易号子的对赌行为。对赌公司使用100倍交易杠杆，股价波动1%，交易者资金翻倍或清零。这种操作非常像赌大小，但JL能够洞察到市场操纵者的某些节奏，成功率很高（反洗，反做）。
但交易号子的市场容量有限，不会发百万那样的大财。如果JL不被赶到华尔街，就没有后来的大成功。俗话说，小成功靠朋友，大成功靠敌人。
对于广义的“赌博和投机的区别”，赌博靠运气，投机靠谋略。投机是对确定性下注，确定性的确定性看眼光。
眼光练好了，下一步练知行合一，学做人。投机即做人，不偷不抢，不占小便宜，不赌......

作者: frx 时间: 2018-11-14 08:31

frx 发表于 2018-11-14 08:20
赌博与投机的区别在文中好像没有说清楚，它们的区别是什么?
此处赌博特指JL自己在交易号子的对赌行为。对 ...

题外话
“投机之王”这种称呼是后人乱说的，香港翻译者为了卖书，搞搞震标题一下可以理解。
"Boy Plunger" 棒槌男孩，少年赌客，少年股侠
"Great Bear of Wall Street"大空头，华尔街巨熊
JL操作棉花巨大成功后，也短暂被称为“棉花大王”

作者: 谷神 时间: 2019-2-11 17:41
请问楼主，这两本书应该如何去学习才能收获更大一些？特别是《操盘术》读一遍理解不了，有什么方法去学习才能学以致用？如何在中国股市实际应用《操盘术》中的内容？还有哪些书籍对进一步学习应用《操盘术》有帮助？

作者: 陈小风 时间: 2019-2-13 17:08

谷神发表于 2019-2-11 17:41
请问楼主，这两本书应该如何去学习才能收获更大一些？特别是《操盘术》读一遍理解不了，有什么方法去学习才 ...

   个人浅见，兄没事的时候可以看看：
   a,操盘术里的方法类似于趋势跟踪系统，在趋势跟踪方面的话《海龟交易法则》更加完备，其中对于认知缺陷，以及趋势跟踪系统的胜率低，盈亏比高的特点，头寸规模管理有详细描述。
   b,如果你想自己探寻出自己的方法的话，操盘术后面的表格你可以进行记录，记录一段时间后就会明白利弗莫尔的所谓关键点交易法。
      就这一点我想说说我当前的体会：1,6点转向是为了确定一个操作的时间周期。
                                                      2，记录的数据相当于先进行数据处理（从一日中摘寻自己认为重要的数据），然后自己观察市场，自己做研究。
      其实利弗莫尔的这个渡河之舟太牛啦：他书后面的表格直接告诉你，研究市场比研究书籍更重要。为什么呢？因为个人的风险承受力是不同的，个性不同，不同的人即使做了行情记录.他的操作也是不一样的，悟出的方法也是不同的。
      但是趋势跟踪系统千变一律，前人之说早已完备，所以是使用已有的系统还是自己花时间弄个自己的系统都差不多.
      趋势跟踪方面还有斯坦利克罗的《期货交易策略》可以一读。

作者: 谷神 时间: 2019-2-19 22:07

陈小风发表于 2019-2-13 17:08
个人浅见，兄没事的时候可以看看：
a,操盘术里的方法类似于趋势跟踪系统，在趋势跟踪方面 ...

谢谢答复！读过几遍这两本书，每次都有一些收获，可是在市场上还不能灵活应用！这应该还是对这两本书理解的不深不透，没有学到灵魂，没有将投机这个事情真弄懂弄通，也真诚希望大家指导!

作者: 以交易为生 时间: 2019-4-30 14:43
个人体会《操盘术》比《回忆录》好，前者我看了不低于100遍，小有收获。

作者: frx 时间: 2019-6-26 20:58
日月如梭，时光荏苒。不知不觉，这个主题已经提出已经一年有余。
提问者有退休没事养生的；有不服挑战味道浓厚的；有不知所云的；有深刻深邃深意的.......
不一而足，百花争鸣。
投机是一项严肃且认真的事业，古话云：一言之虚，百患丛生；一事之虚，危害众生。这句换在金融市场更是明显明了，因为金融市场具有现世报的机制。
希望娱乐的老人继续娱乐，但千万不要投入过多；
对投资投机有志向的年轻人，继续刻苦研究，但务必把实验资本金分成十份，一份一份地节省用；
对于想转行另辟事业的中年人，务必忘掉自己的原来事业的成功，从零开始，踏踏实实做事，认认真真做人，金融市场的残酷，惨烈超过你的想象；
......
祝你的梦想成真！怎么像告别，我仅仅是认真严肃正式地关闭此贴的回答！望谅解，以后还会一如既往地来。
谢谢各位！

作者: 陈小风 时间: 2019-9-16 20:24

frx 发表于 2019-6-26 20:58
日月如梭，时光荏苒。不知不觉，这个主题已经提出已经一年有余。
提问者有退休没事养生的；有不服挑战味道 ...

楼主好，我有些问题想问下，您在前边回答关键点的问题，中继点和加速点是什么东西（因为每个人定义不一样），我读了另一本好像还有一个是连续关键点，这我搞不懂。请问兄有研究吗？

作者: 牛娃2 时间: 2019-9-25 17:01
有的人适合看书，有的人就不适合看书。都有成功者，大部分都是失败者。想看书的你告诉他不要看他也不会信，反之也是一样。有的人连续几年赚钱就觉得大成了，但是之后就亏回去了，所谓顿悟，渐悟等等词汇和赚钱关系不大，那怎么样能赚钱呢？我也不知道，我只知道赚钱的人想怎么说都可以，把佛家，道家，乱七八糟杂家的思想，词汇都可以编进去，讲的是玄之又玄，刚听觉得有学问，好高深，细想啥也不是。所以最后就是顺其自然，性格决定命运。多了解自己吧。做股票成功分很多等级，只要快乐就好，到了一定年龄，就能体会人生就是要健康快乐，这个就是最重要的。

作者: 牛娃2 时间: 2019-10-28 12:43

牛娃2 发表于 2019-9-25 17:01
有的人适合看书，有的人就不适合看书。都有成功者，大部分都是失败者。想看书的你告诉他不要看他也不会信， ...

你是不是有毛病啊，我的回复说什么都没有看懂就在这乱喷，动不动说人家子孙，你这种内心恶毒之人也配有子孙？你要是不会好好说话就别来论坛装什么大尾巴狼，欠骂么。

作者: 牛娃2 时间: 2019-10-28 12:46
你是不是有毛病啊，我的回复说什么都没有看懂就在这乱喷，动不动说人家子孙，你这种内心恶毒之人也配有子孙？你要是不会好好说话就别来论坛装什么大尾巴狼，欠骂么。

作者: 牛娃2 时间: 2019-11-1 12:06

牛娃2 发表于 2019-10-28 12:46
你是不是有毛病啊，我的回复说什么都没有看懂就在这乱喷，动不动说人家子孙，你这种内心恶毒之人也配有子孙 ...

懒得和你扯，自己继续装逼吧，滚远点就行，不送、

作者: frx 时间: 2019-12-12 08:04
祝你的梦想成真！正式地关闭此贴的回答！
望谅解。
谢谢各位！

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