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标题: 关于杰西·利物莫的一些谬辩---转帖 [打印本页]

作者: 想成狼的狼 时间: 2014-3-31 23:45
标题: 关于杰西·利物莫的一些谬辩---转帖
碧落花飘香的日记------关于杰西·利物莫的一些谬辩

再过200年，人们还会记得杰西·利物莫的名字

　　同样进行着低买高卖的操作，有些声称自己是价值投资者的人，却把杰西·利物莫称为投机者，并否定利物莫一生的成就。事实上，到目前为止，在这个世界上进行着低买高卖操作的人群中，没有几个人可以俯视杰西·利物莫。

　　杰西·利物莫从一个少年散户，努力工作，最终成为华尔街上的风云人物，手持资金以亿计。和当前大多数基金经理掌管的资金不同，杰西·利物莫一直使用自有资金进行操作。

　　声称杰西·利物莫是投机者的“价值投资者”一般会罗列三个理由：

　　第一，杰西·利物莫是短线操作者；
　　第二，杰西·利物莫是技术分析者；
　　第三，杰西·利物莫的自杀，意味着投机者的失败。

　　如果那些“价值投资者”认真阅读过《股票作手回忆录》和《股票大作手操盘术》，就不会得出上述前两个结论，那只是对杰西·利物莫以讹传讹的想当然。1919年，时任美国总统的伍德罗·威尔逊，邀请杰西·利物莫到白宫，请他把自己的棉花平仓以救国难。利物莫慨然应允。杰西·利物莫这次成功的操作，即是以基本面分析为依据。其实，杰西·利物莫在成年后，很多操作都是以基本面进行分析。但是杰西·利物莫也没有放弃技术分析，在他的著述中，有很多以基本面为原则，以技术分为依据的经典案例，让后人拍案叫绝。没有对杰西·利物莫进行详细的了解，就想当然的下结论，这是一种思维习惯，如果在市场操作中进行想当然，后果可想而知，希望得出上述两个结论的“价值投资者”能够有所反思。

　　至于第三个结论，我们已经无法确切地知道杰西·利物莫为什么要自杀，只能根据一些事实来进行推断。请参考下面一篇关于杰西·利物莫的文章：

　　http://www.douban.com/note/27467954/

　　1940年11月28日，杰西·利物莫到纽约的Sherry Netherland宾馆辩认他父亲的尸体，在见到他的父亲的尸体数分钟后，他就自杀了。按照常理，我们更有理由认为是父亲的死对利物莫的打击，成为他自杀的直接原因。当然，我们也不排除父亲的死，引发了他某些悲观的思考。杰西·利物莫的遗言：“我的一生是一个失败”，有人说这是利物莫对自己投机事业的反思；可是，很少有人会认为杰西·利物莫的投机事业是失败的，否则《股票作手回忆录》就不会影响了他之后一代又一代的交易员。三次不幸的婚姻，对杰西·利物莫的人生来说是一个明显的缺陷。他的遗言会不会是指自己的婚姻而言呢？当然，这所有的推理都是我们的猜测。但是我们的猜测应该基于事实和常理，而不是基于想当然。刚才看到一“价值投资者”的博文中关于杰西·利物莫的记载：

　　“1940年11月，一个大雪纷飞的日子，房东又来找利佛莫尔逼讨房租。他喝下仅剩的半瓶威士忌，从寓所溜了出来。他在大街上转悠着，望着大街上往来穿梭的豪华汽车，望着商店橱窗里琳琅满目的商品，望着街边伸手乞讨的乞丐，他长叹一口气说：‘这世界是个弱肉强食的世界，它永远只属于富人。’走进一家大旅馆的卫生间，从口袋里掏出手枪，朝自己的脑袋扣动了扳机。”

　　自己很好奇，杰西·利物莫临死前的这段事情是如何被这段文字的记录者所知晓，尤其是他面对乞丐长叹的那句话。

　　我们不应该为了证实自己的观点，就杜撰或想象某些事实。如果是为了商业目的欺骗大众，是不道德的行为。杰西·利物莫成功的一个重要因素就是他的道德品质。他是一个勤于自省的人，盈亏从不归咎于人，正是这种勇于承担责任的精神，使他很快发现了投机市场的真谛。杰西·利物莫还是一个极为有信用的人，他每次破产后都能够东山再起，就是因为他的经纪公司们信任他，放心的借钱给他。江恩也称杰西·利物莫是个有信用的人，他虽然屡屡破产，但只要恢复元气，一定还债（这些债务按法律是不用偿还的），其中也包括欠江恩自己的钱，而他的债权人们也毫无例外的谢绝了他支付的利息。同时，还要提醒一下那些杜撰事实的“价值投资者”，如果自己长期使用一个谎言来蒙骗大众，那么时间长了，自己也会被蒙骗。其心理学基础是，通过否定杰西·利物莫来肯定自己的现状，会让自己失去上进和探求市场真理的动力。

　　还有一个记载可以证实杰西·利物最后自杀是因为婚姻生活的失败，而非破产。他曾经四次破产，所以破产对于他不是什么打击，并且他破产后的生活还算优游。1934年，他破产后的第一件事就是与妻子去欧洲旅行了20个月。在上甲板前，他对记者说：“我希望解决我思想中的一些问题。”

　　除了他自己的最后不幸，他的家人大多也以悲剧收场，他妻子曾经枪击他的儿子Jesse livermore Jr.，他的儿子Jesse Livermore Jr. 深度酒精中毒，虐待妻子，并且差一点杀死他妻子。

　　那些否定杰西·利物莫的“价值投资者”所使用的方法一定优于杰西·利物莫的方法吗？是因为他们没有让大家看到他们所走的那条路上累累的尸体。每个人都要发现适合自己在市场中获利的方法，但这不意味着要否定其他人的方法。否定其他人，意味着对自己缺乏信心。

　　如果那些“价值投资者”仍然认为杰西·利物莫的一生是一个失败，扪心自问，百年之后，人们会认为他们比杰西·利物莫更值得尊敬和纪念吗？

作者: cw123en 时间: 2014-4-1 09:08
据说是Jesse Livermore最后的话，没看到英文原版：
"诸多不利，虽几经挣扎，终难以为继。唯就此放手，才能心安。人生败局已定，吾去矣！莫念！"

补充内容 (2015-12-9 08:12 PM):
My dear Nina: Can’t help it. Things have been bad with me. I am tired of fighting. Can’t carry on any longer. This is the only way out. I am unworthy of your love. I am a failure. I am truly sorry, but this is the only way out for me. Love Laurie

作者: 同心 时间: 2014-4-1 15:38
看过一些资料，利物莫尔虽然晚年操作失败，但由于他后期坚持每次盈利后将利润的一半拿出来（在《股票大作手操盘术》中有记载），他晚年的经济并不潦倒。

作者: 想成狼的狼 时间: 2014-4-2 00:52
我比较赞成“我们的猜测应该基于事实和常理，而不是基于想当然。”
虽说作者的推测不一定准确，但相较于我见过的其他版本，我觉得飘香的看法更客观一些。

作者: zxm 时间: 2015-12-5 19:14
我也认为是家人影响了利弗莫尔的交易

作者: 大哞哞 时间: 2015-12-5 19:42
如果那些“价值投资者”仍然认为杰西·利物莫的一生是一个失败，扪心自问，百年之后，人们会认为他们比杰西·利物莫更值得尊敬和纪念吗？

作者: 丫头 时间: 2015-12-5 20:20
看到利物莫个人的结局以及其家庭成员的下场，让人不寒而栗。

他对我最大的指导作用，就是当股市中的反面教材，就算是天才，又能奈何？

做人做事，善起善终才是正道。

作者: 李航 时间: 2015-12-7 23:36
《炒股的智慧》里面“大师论炒股”一节，引用利物莫先生的篇幅最大，想想这是为什么？
否定利物莫的人不过是井底之蛙。

作者: 厚积薄发 时间: 2015-12-8 22:02
贬低利弗莫尔的人应该换位思考一下，反思自己处在那个时代能达到利弗莫尔几层功力？

作者: 股海 时间: 2015-12-9 19:28
起码杰西有过一段辉煌的历史

作者: fdyan 时间: 2015-12-9 20:43
如果你在期货市场里全仓进出，疯狂的资产增长后爆仓，你会感到无奈，然后你继续前面的轨迹，你认为自己错在里什么地方，注意就好，可是之后又爆仓，你会觉得无助。之后你继续，你认为只要小心，坚守纪律，应该不会在出错，可是又爆仓，你会觉得自己无用。这个时候，你会想到自杀。
很多人看别的人的故事，只是觉得精彩，甚至觉得换做自己一定比主人公了得，但是其实你并不明白其中的逻辑，因为你没体验过。

作者: 大哞哞 时间: 2015-12-9 23:15
很多人把利物摩尔自杀归为投资失败，我认为这太过片面。投资者的最终业绩并不能代表一个人的一生，不以成败论英雄。他不止一次破产，相信最后那次破产也不是他自杀的直接原因。我尊重他是因为他传奇的投资经历和一生，而不是最后赚了多少。

作者: 7kkk 时间: 2016-10-8 16:18
无敌的终点寂寞，如利物摩尔有个相当对手盘，他一定不会自杀。

作者: yinhai 时间: 2016-10-8 16:42
所有不同的股票市场，社会制度不同，交易规则有所不同，社会经济基础不同，但其过程表现都一样，基本面如此悬殊，技术面却没什么差别。想一想以基本面为基础的价值投资，该如何回答这个问题？

作者: 1111 时间: 2016-10-10 11:39
我觉得可能是抑郁症

作者: hyejoy 时间: 2016-10-10 17:03
我也倾向认为他最后的结局，并不是因为炒股失败。
而是除了钱的其他方面失去了平衡。

作者: hermit 时间: 2016-10-10 19:40
哈哈，最常见的就是以凡夫的思维去揣度圣贤的思想。

作者: break 时间: 2016-10-10 22:00
“ 每个人都要发现适合自己在市场中获利的方法，但这不意味着要否定其他人的方法。”关于杰西，我了解的很少，知道的一点是，现在一些人学习的方法理念（当然也包括我），其实还是杰西老人家法宝里的一点零头而已。杰西对于趋势的理解，探索，实践，总结，足以影响几代人。杰西对于交易界之贡献，吹大点说，可能类似于李小龙对于武术片的贡献，再吹大点，就是“没有毛主席就没有新中国”。杰西是开创性的人物，或许他没有做的那么完美，处于那个年代，直到如今，杰西的成就是不可以否定的。或许杰西的性格魄力等原因，杰西对于仓位的管理有些胆大包天。可谓成也萧何败也萧何。杰西的贡献不仅仅限于交易，对人性的探讨，思索，都有价值。交易如人生。借鉴吸取前辈的经验教训，走好自己的人生路，也不枉来世走一遭。

作者: frx 时间: 2016-10-11 14:25
书上有真亦有假，世人信假不信真。

作者: 人在旅途小马哥 时间: 2016-11-2 11:47
除了股票，还有很多美好的事物值得我们去发现，股票那不是唯一。

作者: 仐猪 时间: 2016-11-2 14:25
投机是投机，投资是投资；两者根本是两种不同的思路，跟基本分析与技术分析一点关系也没有。
投机就像《管道的故事》中的“提捅”者，每一次付出，换取一份收获；成败以次而论。而投资则是“管道”收入，一次付出换来多次乃至源源不断的收入。
炒股的行为注定是“提捅”者的思路，跟你采用任何方法没有半毛钱关系。只要你不是想着成为企业的一份子，分享企业的成长，赚取红利；而仅是冲着买卖的差利而来的，那么就是投机！
不管是“提捅”者还是“管道”人，都不乏成功之例……

补充内容 (2016-11-2 14:35):
投机并非贬义，只不过中国自古就有“投机取巧”、“投机倒把”之类的说词，搞得好像见不得人似的。

补充内容 (2016-11-2 14:46):
不过从一定的层面上来说，像股票或期货等之类的交易，你赚取的就是别人亏掉的钱……

补充内容 (2016-11-2 14:48):
投机行为本身没有创造实质性的价值，最多不过是提供了市场的流通性。

补充内容 (2016-11-2 14:51):
也有更好听的说法，成功的交易者就是在别人害怕的时候，“帮”他接过手中的“烫手山芋”；在别人贪婪的时候，慷慨地给予他期望的“香馍馍”...

作者: renix 时间: 2016-11-20 18:16
wikipedia上是这样描述他去世的
Death[edit]
On November 28, 1940, Livermore fatally shot himself in the cloakroom of the Sherry Netherland Hotel in Manhattan. Police found a suicide note of eight small handwritten pages in Livermore's personal, leather bound notebook [12] The note was addressed to Livermore's wife Harriet (whom Livermore nicknamed "Nina") read, “My dear Nina: Can’t help it. Things have been bad with me. I am tired of fighting. Can’t carry on any longer. This is the only way out. I am unworthy of your love. I am a failure. I am truly sorry, but this is the only way out for me. Love Laurie”.[13]

At the time of his death, Livermore's estate was valued at over $5 million. 从最后一句可以看出至少他不是因为钱自杀的

作者: 人在旅途小马哥 时间: 2017-3-21 20:01
提醒一下那些杜撰事实的“价值投资者”，如果自己长期使用一个谎言来蒙骗大众，那么时间长了，自己也会被蒙骗。其心理学基础是，通过否定杰西·利物莫来肯定自己的现状，会让自己失去上进和探求市场真理的动力。那些否定杰西·利物莫的“价值投资者”所使用的方法一定优于杰西·利物莫的方法吗？是因为他们没有让大家看到他们所走的那条路上累累的尸体。每个人都要发现适合自己在市场中获利的方法，但这不意味着要否定其他人的方法。否定其他人，意味着对自己缺乏信心。

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