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何为势?有兴趣来谈谈经验依据的朋友吗?

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发表于 2017-4-22 20:28:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

陈师所著的《智》一书所言,学习是从简单到复杂再到简单的过程,最后的简单是:所有的规则都是建立在清晰的经验基础上才有效。

思路不清晰,一切皆徒劳,徒劳即是复杂的过程。

观摩实盘是一种看戏,你真能了解到他(她)们行为背后的“秘密台词”吗?

交易投资,有不看图表的人能成,也有单看图表的人也能成,有兴趣来谈谈经验的依据——何为势?

在本贴,好话,坏话,哲理说,抨击也可以,提问也不错……当然,不要忘了来本贴最终的目的——技术研究!
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发表于 2017-4-22 23:38:08 | 显示全部楼层
简单说,势就是均线。
势有大中小,均线对应长期,中期,短期。
越大的势,延续的概率越高,越稳定。大势一旦反转,这种反转延续的概率越高 。
越小的势,延续的概率越低,改变的可能越高。小势反转,反转延续的概率低 。
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发表于 2017-4-23 20:21:58 | 显示全部楼层
上升势:高点和低点都不断震荡抬高的过程
下跌势:高点不断走低,低点不断创新低的过程

讨论势,一定要有时间周期在先,才有意义,升势中包含跌势,跌势中也含升势,关键就看你定位的时间周期。
定位好自己的操作周期,才可能解决好顺势操作的问题。

点评

说得很对。股票操作,既是顺势操作,也是分段操作,势的本身是用来分段,分段只能建立在一定的周期图表上,因而势就与时间联系在一起了。  发表于 2017-4-27 15:38
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发表于 2017-4-25 11:45:32 | 显示全部楼层
关于等待,我的体会是三方面:

1. 减少交易频率,严格控制交易条件。保持良好的经济和身心状态,才叫等待,而每天都想跃跃欲试管不住自己的手,一边频繁开仓平仓频墙头草一样一会儿看多一会儿看空,没有这样等待大机会的吧,即便大机会来了,也不可能抓得住拿得住。

2. 耐心等待最佳时机的形成,我最近看到好几篇文章都有讲,很有道理,即只在把握最大的时候才果断出手。

3. 一旦开仓后方向正确,安坐不动,等待大回报。

点评

走技术分析的炒手们,如还没有这种体验的朋友,有兴趣可以向afterblue网友提问,有利进阶。  发表于 2017-4-25 12:43
这里需要有清晰的开仓条件为前提兼有愿意吃小亏的心理准备,同时,也需要有不怕错失良机的心理支撑。这种心理这个阶段的恐惧体验和矛盾处理。  发表于 2017-4-25 12:38
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发表于 2017-4-28 12:31:46 | 显示全部楼层
jet158 发表于 2017-4-28 11:13
今天再次复习陈老师的经典回复时看到这段,贴出来——

“何为势?股票总是升升跌跌;5日的势和50日的势可 ...

老师就是经典,三言两语就说清楚了。因大市,因人,因交易标的而选势的周期,做好计划,交易计划。交易模式(模型)却不变。这是区别于机械交易系统的地方。
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 楼主| 发表于 2017-4-26 12:46:07 | 显示全部楼层
寻梦者 发表于 2017-4-25 22:02
纯属个人主观观点:周期、必须定义自己的操作周期;亦或可以说是自己想抓住的盈利幅度。要不然止盈止损、 ...

长短通条理论可行,实际行动上受制很多,不现实,当研究学问可以。

相要定义自已的周期,需要了解市场和运动,这是大量经验价值的地方,这里没有捷径可走,好坏之别是对前师和历史的认知力与准备的程度差。

相要定义自已的周期,就要同时了解试验多个周期的矛盾性和统一性,再根据自已实际情况进行取势。

再后续就是所谓的顺市操作和随市跟踪,并在不断修正和复制中养成习惯成自然的直觉。

之后,就会明白预不预期其实是各自规则和认识的差异表述,是个性之谈。

点评

够久是经验,认准也是经验。而跟长短通杀的结果用常理想想就清楚……  发表于 2017-4-27 23:02
有老手曾经说过;搞投机时间够久的话,到最后就是认准一波搞一波。没任何玄乎!  发表于 2017-4-27 22:30
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发表于 2017-4-25 22:02:04 | 显示全部楼层
谢陈老师 发表于 2017-4-24 17:46
先不说不定义有没有稀奇古怪
他山之石可以攻玉。
因为炒股之路,每位炒手看似孤独,其实是都相对的孤独, ...

纯属个人主观观点:周期、必须定义自己的操作周期;亦或可以说是自己想抓住的盈利幅度。要不然止盈止损、趋势等等都是空谈。陈老师在智慧书中说的最好不要有预期,有的话照做;说真的可能是我理解能力差,到现在我也理解不了。还有长线和短线不止一次的在本网或其它网站看到有网友说没区别,我深深的不认同。纵观现在在国内投机界有点名气的都有属于自己的操作周期;没看到一位是长短通杀又做的好的。(当然,也可能是我孤弱寡闻)
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发表于 2017-4-24 18:46:16 | 显示全部楼层
      趋势,不同的教科书有不同的的描述,最经典的是道氏理论。之所以不同的股者解释出不同的意思,是因为各人对市场本质的理解程度和角度的不同。均线不能说就是趋势,但均线是目前为止反映趋势最好最直接最方便的指标。
    市场的这面那面最终都要通过资金来画某段时间周期内的K线,画K线前市场会如何画只能说不知道(知道也当作不知道),画完后知道了也是马后炮。所以,研究已经开始画和正在画的K线才有意义(趋势形成)。资金不会笨到乱画K线,必定是与这面那面中的某一面或N面有高度相关性(不一定是业绩,PE这些死的东西)。根据高度相关的面,去评估和判断资金会不会按原来的方向把K线继续画下去(评估趋势能否延续,经验很重要)。趋势延续,会吸引更多资金去追逐,《智慧》中说:“股票为什么为会涨,因为股票在涨”!追逐的资金推高股价又进一步吸引场外资金,良性循环下去涨到超出所有人的预期(包括主力自己),涨到你不敢相信自己的眼睛,《智慧》中说:“不要去设定止赢目标,而是用你所选的周期对应的均线或者K线形态去止赢”!反过来的跌势,也会跌到你目瞪口呆,怀疑人生。须要提醒一点,个股趋势的形成和延续不是以人的数量来考量的,是资金的量级来决定的,当然散户一至性的预期形成的合流也是一股强大的力量,但是根据这面哪面去研究大资金动向还是更重要得多。
     上述我认为还是对趋势狭义层面的理解,跳出来思考股市,无论牛市,熊市(爆跌区除外),总有走得好和差的股票,《智慧》中说:股票为什么涨,因为它在涨!可以导出——在涨的就是好股票,并且涨的最快最凶的就是最好的股票,这也是一种趋势,强与弱的势!利费莫费说:“如果你不能在强势活跃的股票中挣钱,你就挣不到钱”。《智慧》中说:“其它条件符合后,要选龙头股”。很多人以为牛市就可以安枕无忧挣大钱了,实际上有几个真正挣到钱?熊市就没有挣钱的机会吗,君不见妖股横行吗,可惜你视而不见。十万八万的一年内翻倍不是神话吧!还有一些朋友很奇怪,明明是熊市,却非要捕捉长周期趋势机会,这点灵活性都没有吗?
   从生活中来看趋势,房地产算不算?非典和禽流感时期卖得最好的是什么?它们的周期一样吗?它们的估值合理吗?作为一个炒手来讲,不要拘泥于PE,业绩这些死的东西,更不要定义自己是长线和短线,市场在变你要因变而变。举个描述趋势更直观的例子:假设在一个相对封闭的空间内有1万人,突然着火了,人员开始慌乱起来。人流向着北面跑去,他们认为安全出口在北边,而你却很清楚知道门在南边,但这时你只能往北跑,你要是往南跑会可能会被踩死,这就是趋势的力量。股市中在大资金不认同你的想法之前,跟着大资金跑是唯一的选择。
见笑!

补充内容 (2017-4-24 19:40):
《智慧》中说:“人们为什么买股票,因为它在涨”!

点评

把GJD专搞大象股的救市资金去除试试看!2016年至今如果上证指数不大跌,个股腰斩遍地不算熊市的话,哪就只有单边爆跌区算熊市了。  发表于 2017-4-26 09:05
2016到现在为止应该不能算熊市;说是震荡市比较符合;君不见新股成几倍的往上拉,熊市可能么?记得大市不好时“”安阳钢铁“”上市时跌破发...  发表于 2017-4-25 22:07
赞,面对现实,实是求是。 有点“华山论剑”的味道。 但就是有一些人在舍本逐末。  发表于 2017-4-25 12:25
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发表于 2017-4-23 09:02:03 | 显示全部楼层
古往今来都在研究这个字,因为只要在这个字的前面再加个顺字将战无不胜。
股票的势包含了量,价和时,空,对于历史和当下是个确定性,对于未来是个不确定性。
对这个势下注的赌字比顺字更有意义,因为赌字代表不确定性,时时提醒风险的存在。
对于势的未来,谁知道呢。。。
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发表于 2017-4-22 22:20:42 | 显示全部楼层
价格曲折波浪式逐渐升高,波峰逐渐提高,波谷逐渐提高,是已经形成的升势。

价格一段时间大致在一个区间波动,某天突然向上突破了之前几次都无法突破的区间高点,是震荡转化为升势。

无论哪种升势,最好在趋势形成早期介入。

我最近的体会是:没有必然正确的技术,只有时灵时不灵的技术,盈利的关键是“ 胜率 × 盈亏比”。

没有哪一种技术分析会有100%的正确率,恐怕80-90%也极罕见,那么就会有时成功有时失败,这就要根据历史走势总结出胜率大致是多少,比如40%,50%,60%等。

胜率只是一方面,另一方面就是盈亏比,就是成功一次赢多少,失败一次输多少,两者的比值越大,则越有优势。

我认为,中长线追求的是: 低胜率 × 高盈亏比,也就是能够容忍较深的止损,较大的回调,志在高远,让盈利奔跑。

短线追求的是: 高胜率 × 低盈亏比,也就是止损较浅,冲高或稍有回调就走,追求小盈利高成功率,及时进退,适可而止,就不追求让利润奔跑了。

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发表于 2017-4-23 10:54:57 | 显示全部楼层
路人丁 发表于 2017-4-22 23:38
简单说,势就是均线。
势有大中小,均线对应长期,中期,短期。
越大的势,延续的概率越高,越稳定。大势一 ...

走势的定义和时间相关;路网友对势的解释接近教科书上的定义, 我相信很贴切了。其它有各种稀奇古怪对势的定义,我看听听就好。
炒股越简单越好!取势的时候最好也选简单的定义方法。
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 楼主| 发表于 2017-4-23 12:11:13 | 显示全部楼层
陈江挺 发表于 2017-4-23 10:54
走势的定义和时间相关;路网友对势的解释接近教科书上的定义, 我相信很贴切了。其它有各种稀奇古怪对势 ...

陈老师用丰富的实践经验叙述高明的简单,更形象地介绍<智>书中几个简单的图说明一切,指明了大的方向.
学习的人因为有了正确的大方向而少走弯路.炒手应有理有据才不会迷失在各个时间周期内.
发本贴的原意也是让大家从自我反省中找到(或交流中日渐明白)有个合适自已对"势"的简单定义,才有所根椐.
谢谢陈老师!
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 楼主| 发表于 2017-4-23 12:27:04 | 显示全部楼层
斗士 发表于 2017-4-23 09:02
古往今来都在研究这个字,因为只要在这个字的前面再加个顺字将战无不胜。
股票的势包含了量,价和时,空, ...

没有清晰对"势"的定义,何来"顺"字?
一个周期的升势常常是另一周期的跌势,想想各个时期中的相对主力在等什么?
瞒目的下注带来的是瞒赌混乱的结果.有了明势的定义后,才是智赌.
<智>书中的一句话原意是说:有人说市场是可以预测的,有人说市场是不可预测的,这两者都不对,职业炒手应有理有据.
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 楼主| 发表于 2017-4-23 12:38:47 | 显示全部楼层
路人丁 发表于 2017-4-22 23:38
简单说,势就是均线。
势有大中小,均线对应长期,中期,短期。
越大的势,延续的概率越高,越稳定。大势一 ...

路人丁解释了有些人"吃鱼身"的方法.耐心应该很不错.
想想各个周期的行情是什么来的?每一个交易意味着什么?手握巨资的主力(或大部分交易力道的取向)他们是什么选择的?
你是如何处理反转或不反转的矛盾?
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 楼主| 发表于 2017-4-23 12:44:19 | 显示全部楼层
afterblue 发表于 2017-4-22 22:20
价格曲折波浪式逐渐升高,波峰逐渐提高,波谷逐渐提高,是已经形成的升势。

价格一段时间大致在一个区间波 ...

有说到理和据,想问问你的"胜率*盈亏比"中间的乘号说明的是什么?
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发表于 2017-4-23 13:51:30 来自手机 | 显示全部楼层
我不同意势是均线的定义。均线最多是对势进行描述的一种工具
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