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楼主: 股市老鸟

炒股的人为什么没有什么朋友

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发表于 2015-7-27 16:37:18 | 显示全部楼层
现实中的所谓朋友,大多是酒肉朋友,狐朋狗友,大多是趋炎附势之徒,这种朋友,只要我们大方点,不看重几个小钱,几乎是要多少有多少啊。
真正的好朋友,在哪里都少,这个跟炒股关系不大。

其实,是不是朋友有什么关系呢,这个不妨碍大家直接交流。
根据自己走过来的经验,无论哪个层次,炒股可以交流的东西很多,最起码能让自己见多识广,许多人的手法不一样,认识到市场的复杂性,多样性,包容性。

三人行,必有我师,成功的因素给我信心和勇气,失败的案例给我警醒和预防。

一个想要学习的人,一个善于学习的人,在交流中,总能找到对自己有用的东西。

非常感谢那些无私付出的人!
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发表于 2015-7-27 17:03:26 | 显示全部楼层

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发表于 2015-7-27 18:29:44 | 显示全部楼层
丫头 发表于 2015-7-27 04:37 PM
现实中的所谓朋友,大多是酒肉朋友,狐朋狗友,大多是趋炎附势之徒,这种朋友,只要我们大方点,不看重几个 ...

丫头说的对:只要舍得小钱,朋友多的是。
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发表于 2015-7-27 19:09:37 | 显示全部楼层
转载:炒股的人没什么朋友

      作者/雷立刚


      1

      世事洞悉之后,早不再象十八、九岁那般渴望友谊,青少年阶段,鲜衣怒马,与三、五好友同行,或载舟户湖,觉得人生如此无憾。然而,逐渐发现,越长大越孤独,不仅仅是我自己,看看身边的旁人,一旦到了三十多岁,无论男女,朋友都少一大截;再看看那些年过四十的中年人,朋友更少;至于五、六十岁的人,朋友又会少一些……

      究其原因,朋友大多因为两个基础而成为朋友,第一是相似的想法,第二是共同的利益。
      年轻人,相似的想法多,并且都憧憬未来,假想着多认识几个朋友能在未来帮助到自己实现利益,因此乐于广交朋友,朋友自然多;而到了三十多岁、四五十岁后,发现曾以为相似的想法,其实存在着巨大分野,人与人之间真正有相似想法的,是不多的,至于共同利益,其实真能帮到的也并非很多,于是朋友自然就少了。

      但尽管如此,在社会上打拼,多数的行业里,都必然需要团队合作,原因社会分工越来越细,要完成一件事情,是你一个人做不完所有环节,“一个篱笆三个梆”,因为利益的捆绑,社会上多数人不得不投身于一个又一个“关系网”,使自己成为“关系网”里的一个节点,说穿了就是使自己能被别人用得上,同时也使别人能被自己用得上,因此,在社会多数行业里,无论走红道图谋当官,或是走白道在职场混,又或者走黑道博个江湖意气,都是需要朋友的,虽然,这种朋友并非真正意义上的朋友,无非利益的“纠集者”,可毕竟也算是世俗意义上的朋友。

2


      而炒股的人则不同,连世俗意义上的朋友往往也远少于其他行业的人。而这,本质上缘于炒股这个行业的特殊。
      依然拿朋友所需要的两个基础来分析——第一是相似的想法,第二是共同的利益。

      炒股者之间,是很难有相似想法的。甚至就算买了同一只股票,假设说都买了 002148 北纬通信,但买的动作一致,思想认识却往往不一致,有的是技术派,看图形买;有的是看基本面;有的做短线,有的做中线,还有的做长线……因此,哪怕买了同一只票,内心的想法也全然不同。遇到该股票走势变动时,会做出的反应也截然不同……这,还是买了相同股票的。更何况股民之间通常各自追逐着不同的股票……

      这么多年来,我发觉,股民与股民,是最没必要交流思想的。也是最无法交流思想的。(周末闲暇,边写边发,待续)

这么多年来,我发觉,股民与股民,是最没必要交流思想的。也是最无法交流思想的,原因在于,炒股如同修道者走在一条没有尽头的小路上,身边只是旷野,你只能非常孤独地行走,许多经验都不是语言可以传递,必须自己慢慢在实践中才能逐渐悟道。
      财不入急门,有时候,我们会看到某些高手,在某一两年突然从几十万变成几百万,或从几百万突然成长为几千万,这就是所谓的爆发,但大多数爆发者,都是经历了漫长时间积累之后,因此,看着他似乎突然发了急财,其实,那是他用漫长时间作为成本的,依然并非“急门”。
      世人只注意到其进入爆发期之后赚钱的速度快,却没注意他在进入爆发期之前漫长的忍耐时期,有的可能长达十多年。这种时间的累积,不是旁人的思想沟通所能省略的的。

      所以,炒股的人,在思想的交流上,分三种情况:
      A,要么就还没“悟道”,彼此都有许多似是而非的观点,这些似是而非的观点彼此交流来交流去,往往互相助长对错误认识的固执,往往使错误的思想延续,交流毫无意义。
      B,有的悟道了,但他无法把经验传递给没悟道的人,不是他小气,其实有些高手已经把最精髓的思想在论坛公开地毫无隐藏地说了,但你如果自己未付出长期努力和实践,你看到的就只是那文字的字面涵义,必须你亲身经历多次破产,亲身长夜痛哭,你才蓦然能看到那些文字背后的内涵。这是实在用语言所无法传递的。
      C,双方都悟道了,那么,大道至简,其实也就不需要交流了。两个或几个都已经悟道的炒股者,在一起其实是无法交流的,因为没什么可交流。

关于上面说的B点,我还想更细致地说说。

      B,有的悟道了,但他无法把经验传递给没悟道的人,不是他小气,其实有些高手已经把最精髓的思想在论坛公开地毫无隐藏地说了,但你如果自己未付出长期努力和实践,你看到的就只是那文字的字面涵义,必须你亲身经历多次破产,亲身长夜痛哭,你才蓦然能看到那些文字背后的内涵。这是实在用语言所无法传递的。

      (接上)

      关于这一点,我想讲一个我的感悟,那就是,炒股的“道”,别说是一般人之间难以传递,甚至就算父亲有心传递给子女,也难以传递。大家看看,世界上那些投资大师,有几个他们的子女也通透了投资之“道”的?巴非特的子女懂炒股吗?索罗斯的子女懂炒股吗?难道他们不愿意倾囊传授所知的一切给子女?那么,假设说他们子女不想学,那么我们再扩大范围,所有投资大师,有哪一个的子女也成为投资大师了?竟然是一个也没有,不可能连一个子女也不想学,这就只能应证出,炒股之“道”无法父传子,子传孙。每个成长为炒股高手的人,哪怕彼此之间有一定的师承关系,其实最核心的还是各自人生经历里在炒股求道之路上各自的孤独探索,只不过有的有师承关系的人,师傅在弟子关键时刻点拨了几句,但一个师傅往往有多个弟子,能成长为大师的弟子却难得有一两个,这也说明本质上还是靠个人,炒股是世界上所有行业里最孤独求索之道。
      甚至于,我认为,同一个人,如果让他人生重来一次,让他的炒股经历从来一次,那么,即使是这个相同的人,其对股市最后的认识与觉悟,以及其所抵达的高度,都可能完全不同。
      又或者,把一个人克隆出一个完全一样的他,让他在另一个时间进入股市,那么这个克隆人,很可能在股市的结局完全不同。
      这说明,炒股是一个非常需要天时地利的行业,同一个人,你的股市历程哪怕稍有偏差,你在某个时候假如不是买了某只股,你可能就完成不了你的原始积累,而一步偏差则步步偏差,你可能最终不仅在金钱数量上完全不同,甚至可能在对炒股的认识上也完全不同。
      也正因此,一个炒股大师级的父亲即使把平生所知告诉儿子,让儿子也炒股,但儿子进入市场后,与父亲当年的市场已经不同,每一步都不可能复制,而一步偏差,其最后的结局可能完全不同。

说白了,每个炒股成功的人,都是从无数陷阱和死人堆里爬出来的,他哪怕总结出许多经验,但假如有个上帝,当他自己重新到那陷阱与死人堆里再爬一次,他能不能爬出来都不一定,更何况是他把经验告诉别人,哪怕是告诉子女,他子女自然也不一定爬得出来。


      说得更白一点,每个炒股成功者,其实就是因为各种因缘际遇,从那陷阱和死人堆里爬出来的人,爬的过程需要技巧,需要经验,需要勇敢,需要悟性……但还需要一个重要的元素——运气!
      让你重爬一次,哪怕其他元素你都依然有,但没了运气,你依然爬不出来,最终被困在死人堆里。
      而所有那些从死人堆里爬出来的人,其实各自的技巧、经验、勇敢、悟性……也并不完全相同,但在一个模糊的大的“道”上,是能有一个模糊的相似的认识的,但正因为炒股的特殊性,即便这些都悟“道”的人,他们所悟,依然有着各自的区别,而且难以真正完全彼此理解,难以真正做到沟通。

      因此,炒股即使悟了“道”的人,也只是一个大“道”,依然不可能彻底沟通,而在大“道”这个层面,由于大道至简,确实也无法并且无需沟通。

(接上)


      综上所述,我从朋友存在的第一个要素:“有相似的思想认识”这一点上,论证了炒股者之间是最难有相似思想认识的,因此炒股的人很少有朋友。
      这么多年来,我在网络上和现实世界里,看到过许多炒股的人,他们大多在相遇时谈谈股票,而谈股票的目的却只是消除生活中没人和他谈股票的寂寞,如此而已。其他每个谈股票的人,内心都已经先有了一个成见,他们几乎都是带着那个成见,仿佛带着一个框框,去与别人交流,他们内心其实大多认为自己是对的,别人是错的。所以股民之间的朋友若要维持长久,唯一办法是褪去股民的色彩,变为其他相似爱好,譬如说棋友,都喜欢下棋,经常交流一下;或驴友,都喜欢旅行,一起“混帐”去;炮友,异性股民之间,或是有着某种倾向的同性之间,演变而成;P友,一起去玩3P或4P……无非如此,如果仅仅是股民之间的交情,那注定是长期不了的。

(继续接上)

      以上,是从朋友存在的第一个要素:“有相似的思想认识”这一点上,论证了炒股者之间是最难有相似思想认识的,因此炒股的人很少有朋友。
      下面,再从朋友所需要第二个要素“共同的利益。”来进行分析,在这一点上,分析后会发觉,炒股的人更加必然是少有朋友的。
      各行各业,只要是团队运做,就必然有共同利益。团队协作越必须,则共同利益越紧密。
      而世界上,炒股在本质上,是最孤单、最孤军奋战的了。
      当然,由于股市如此浩瀚,也由于股市里存在在一级市场和二级市场,还存在着利益链。利益链里的权贵及其帮凶,组成团队来猎杀散户,那是其共同利益。但这其实本质不是炒股,而是人类社会里各个领域都存在着的权贵对草民的猎杀,这和股市技术领悟等等完全无关,更与股市的大“道”里的悟道完全无关。一言以蔽之,在股市里赚钱了,不等于悟道了,通过非悟道的方式利用制度的不合理赚钱,我不认为那就是炒股成功。这就如同有一个傻笔贵族利用起贵族权柄,将辖区内的草民的供奉捞到手里,赚得远比草民多,但那傻笔贵族依然是傻笔。这个逻辑我相信大家不会否定吧?
      同理,在二级市场,有些黑嘴当庄家的帮凶,还有的组团操作,利用团队的鼓动力牟利,其实,这些也是二级市场生态链里必然存在的,并且有的确实也能捞到钱,但这也不等于悟道了,而是营销手段高明,这能说明寄生于炒股这个领域里并成为了营销高手,类似于一些聪明人在金矿卖水,挖金的人不一定都能发财,但都需要喝水,所以在金矿里卖水的人能发财。但只能说他卖水成功了,而非挖金成功了。因此,并非在金矿里卖水赚钱了就是挖金成功,同理不能因为某些人在股市里组团赚钱了就说明其取得了炒股上的成功。
      我认为,真正炒股上的成功,是并且只能是追寻炒股之道并取得成功。当然,二者不完全排斥,例如有一些在股市之道上追寻并有所成就,但组合在一起也不错的人,例如TGB里的大亮、陆兄、济南者等人,他们各自的水平在我看来,公允地说还是相当厉害的。但我认为他们之间的友谊也是薄弱的,股市如果还能好三年,则他们的共同利益可以维持三年,友谊能维持三年,但假如三年后股市大跌,他们建立于股市的利益就会立即瓦解,他们的友谊也就可能烟消云散。而所有这些,都是正常的,原因是股市里的利益与股市大环境太相关了,一旦股市在几年后进入漫长的类似于日本失落的十年那样的大萧条,那么,所有寄生在股市之上的团队必然成为仇人,所以说,“相儒以沫,不如相忘于江湖。”

      写到这里简单说一句,我对大陆股市的看法,是未来三年内大牛市,理由是社保和大非需要卖股票兑现利润,必然营造出人工牛市才能卖给散户,并且楼市受压后,股市成为必然的“蓄水池”,也是未来消除流动性泛滥的“杀人池”,因此会在如今人们认为经济环境并不好的情况下牛两三年,会牛得让多数学者型的股民瞠目结舌的。但最迟三年后,我认为股市可能爆跌,跌的目的一是锁定并消灭资金泛滥的流动性,二是使西方资本有机会猎杀性捕获中国的重要金融资本。这说起来复杂,不是三言两语所能说清,并且许多人观点不一致,无法探讨,明白人自然明白,不明白的你给他说再多也不可能让他明白,多数人只能是跟着走。边走边看吧。
      我估计,未来两三年如果真是牛市,那么,随着未来的时间里牛市被更多草民接受,将在二级市场涌现更多的“团队”,这是必然的,每个利益链里的层面,必然有人来填补,所以没有张三也会有李四。但最终,一旦人造股市噶然而止,多数团队必然来不及顺利出逃,最终多数团队将演变出无数恩仇录。这些都是必然。

上面论述了一些表面上看起来似乎股市存在着共同利益的方面,譬如权贵对普通股民进行猎杀的共同利益,以及二级市场里必然出现一部分团队组团对利益进行索求的现象,但我在上面已经通过逻辑,论证了那都并非股市本身的本质存在。
      而股市的本质,则是一个异常孤独的荒原,对,就是美国诗人艾略特笔下的《荒原》。
      在这个荒原里,多数炒股的人,不可能存在共同利益,每个人都独自苦行,走在没有尽头的寂静之路上。
      也正因为股民之间缺乏共同利益,因此股民之间难以在利益的聚集下,成为朋友。这和其他行业是很不同的。

      例如,我们以“从政”这个行业为例。一旦当官了,手里就有了可支配的公共资源,官员的本质,就是分配社会公共资源。由于那个资源不是他私人的,而是公共的,因此他没必要自私地不舍得分配,而同时由于他有权利分配,所以必然有人巴结他。并根据其分配权限的大小,形成一个范围不等的朋友圈。许多靠近这个朋友圈的人,都能从中分到利益。
      也正因此,我们可以发现这个社会现象:许多人成天给官员唱赞歌,许多人用各种厚颜无耻的方式——甚至把自己老婆奉送给官员奸淫的方式,来图谋交换利益。
      别说什么省长,哪怕是个市长,县长,甚至镇长,都有无数人肉麻之极地巴结。并且,他们也都利用权利,形成互相交换权力的朋友圈,所谓“官官相护”,就是如此而来。所以官员的“朋友”是很多的。

而相比之下,在炒股这条路上,你即使炒得再成功,你的钱是你自己的,而非公有资源,任何人都有着人类天然的自私心,你当然不可能把你资金的钱仅仅以为别人唱点赞歌就白送给别人。
      其实,这个世界上,东方尤其是中国传统文化下的富翁普遍是十分小气的,就连李嘉诚,你别看他捐献了那么多钱,但他的捐献多数都有着交换利益的目的。再者,哪怕是巴非特,他受到西方普世文化的影响,做慈善是真心的,但也是捐钱给慈善机构,而不可能因为你赞美他几句就送你一笔钱。
      说穿了,那就是,官员所处的行业决定了是必须分配社会资源,反正都是分配给别人,自然是分配给朋友和大唱赞歌的人。而炒股的人除了那些公墓基金经理(中国的公墓基金经理其实本质和国有企业的长官一样,本质上属于官员序列),都是自己的钱,人性的自私决定了他不可能轻易分给朋友,因此,朋友在他们那里难以获得利益,缺乏利益链的纠集,自然也就没多少人巴结,更没多少朋友。
      例如在淘股吧,我有时候会看到一些网友,仅仅因为ASKING在多年前有一次误推云南城投  ,就反复纠缠几年拿来说,完全缺乏一点尊敬,还比如职业炒手,这么随和的一个人,时常还被人调侃。其实我觉得有点不公,换到从政那条路上,A神和炒手这样概率的成功者,怎么也算是省长或副省长级别了,但他们在网络上及生活中所获得的尊重,哪怕虚假的尊重,比起一个副省长来,要少许多许多,甚至比个县长都不如。他们也有钱,可以买到女人,可不会有美貌女人主动免费对他们投怀送抱,而那些副省长们,大家可以看看,连一个区长都有多少主动献身的情妇?而炒股高手们呢?除了用钱买,还能如何?悲剧啊,美女们不爱慕白手起家的炒股高手,说到底是不爱慕智慧和平等竞争的“美国梦”,而爱慕权利以及依附权利所能轻松获得的富贵,这才是‘中国梦’的现实。同样,因为炒股高手们并不能把利益分配给身边的一般朋友(除非是极其特殊的密友,但这人数能有几个?多数普通朋友是不可能分到利益的,于是自然地,一般人也就没必要主动迎逢。

当然,也有一些初学者,或是不是很看得清股市之道的人,会想接近高手获得点拨,但我前面第一章'相似的思想"那一节里,已经论证了即便高手,也无法点拨别人,许多东西只能靠自己亲身去实践中领悟,因此,那些起初想接近高手获得他们内心所需的人,接近之后,发现其实依然获得不了投资的秘诀,也就慢慢地自然疏远离开。
      连股市高手的景况都无非如此,更何况股市里的一般人,自然是别说无人巴结,甚至连关心都没人关心.所以,在股市的人,彼此之间,因为没有共同利益,于是股民之间充斥的是互相的贬低鄙薄,看不到多少友善,其实归根到底,是这个行业的属性。

      当然,股市人员构成十分丰富,也确实有许多完全不懂的新股民,在论坛里梦想获得"贵人提点",或是获得别人推荐股票跟随赢利,这也是论坛常态。但如果是牛市还好,如果是大熊市,那就惨淡了。历史上,那些牛市里被粉丝们尊为贵人的神,哪一个在熊市里不被唾弃骂遍祖宗18代的?

      有人说,过去几年里,依然做得好。但其实,过去几年不算严格意义上的熊市,如果从大视野去分析,那么从2005年下半年以来,中国股市就处于一个长期牛市里,即便2010到2012这三年,其实也是大牛市里的回调,因此人气依然存在,所以依然有局部机会。若是2002年到2005年中的那种真熊市,换谁去试试,都是个死.

      所以,可想而知,2005年至尽的这轮尚未结束的长期牛市,在未来几年里如果出现高潮然后彻底结束,进入一个长期熊市场里去,股市将异常凄凉,无数人将破产,血留成河,那时,股市就是一座荒坟,哪里还有什么朋友,四处全是孤魂野鬼.
      这是我今天,在未来三年牛市即将渐渐展露的时候,所做出的一个预言.全文完,没草稿随手写的,花费了我一个上午,有点划不来,后悔把一个上午用在写这种毫无经济收益的帖子上。

      雷立刚,2013年6月16日上午于成都梧桐路。

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发表于 2015-7-27 20:00:37 | 显示全部楼层
楼主有道理。陈老师在《炒股的智慧》里面有一章“金钱的反思”有类似观点,就是炒股大成后要干什么?如果自己享受,就会有楼主说的。拿出来分享,就回有另一番气象。

点评

赞同  发表于 2015-7-29 07:52
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发表于 2015-8-2 10:36:36 | 显示全部楼层
雷立刚是个老股民,写了不少东西。
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发表于 2016-3-14 22:37:03 | 显示全部楼层
据雷立刚本人自述,去年一波牛市,他的市值最高曾经达到1600万元,但在随后的下跌过程中爆仓,还剩下100万元左右。......

点评

哪看到的?  发表于 2017-1-11 21:31
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发表于 2016-3-15 09:58:15 | 显示全部楼层
道之艰辛,正如饮一杯水,冷暖自知!
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发表于 2017-1-11 20:55:36 | 显示全部楼层
今天百度了一下雷立刚,看了一下淘股吧里的雷立刚的贴子,忽然想一个问题,老鸟就是雷立刚?
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发表于 2017-1-11 21:24:16 | 显示全部楼层
yq023 发表于 2017-1-11 20:55
今天百度了一下雷立刚,看了一下淘股吧里的雷立刚的贴子,忽然想一个问题,老鸟就是雷立刚? ...

谁会是原味男?哈哈~~~~~~~~~~~~~~

点评

对得上啊,搜的也是淘股吧的原味男啊:)  发表于 2017-1-11 23:16
原来你不知道啊~~~不要百度了~~~对不上的~~~  发表于 2017-1-11 21:45
赶紧百度原味男,今天之前不知道有淘股吧这个地方,你是那的常客?  发表于 2017-1-11 21:41
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