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标题: 现实：普通人探索金融市场 [打印本页]

作者: FreeTrader 时间: 2016-9-8 12:07
标题: 现实：普通人探索金融市场
现实：普通人探索金融市场

主观判断市场 vs 客观跟随市场，猜测or预测市场 vs 无观点地跟随市场，机械执行交易规则 vs 执行时灵活调整既有规则，无招胜有招，等等之类的概念之争，本质在于：是否深刻理解市场秩序严明的逻辑！市场行为不是量子汤！根本就无“市场先生”之说--市场是人为操纵的博弈局！《专业投机原理》里的赌博例生动地说明了这一点！理解其本质，理解其规则，理解其逻辑，然后按照其逻辑逐步依次处理，就不会有迷茫了！有关交易是科学，是艺术，或是心理结合之类的论调，都不符合事实，都是还未成功，更未达到深刻理解本质并且融会贯通境界的说辞。

金融市场的本质就是博弈，且博弈方式很独特。博弈的最典型代表是军事对抗，在军事博弈里，普通人成长为元帅有很大偶然性--从士兵或低阶军官做起，逐渐成长为中高阶军官的过程中，中间的每个环节都有偶然性--一场战斗或战役的胜败有偶然性，人事上安排升迁也有偶然性（比如，该军官的存亡、己方军事资源、对方军事资源、战场形势或国家战略的需要、国际大环境，以及系统内的人缘关系等等），尤其是升迁过程中的有效样本数目是很有限的（比如，从师长升到军长参与了几次实战？），也就是说，并非意味着升迁者一定做正确了什么事情而导致了升迁这个结果。然而，在交易领域，交易样本如此之多，且算得上每次的市场环境都不一样（至少是非高度类似），只要任何过程中有任何不正确的做法，都可能直接导致从游戏中永远出局！成本异常高昂！更兼有各种各样已鼓吹百年或新兴流行的错误理论“指导”，使得探索过程异常低效，当然使得“从零开始的普通人摆脱这种战略和战术上的蓄意圈套，即使最终可能成功，也必定是异常艰难”。

实业领域与金融市场的差别简直天上地下，也就罢了--更进一步，金融市场与任何其它博弈类型都不一样--直接递刀子--没任何后悔的余地！--战争还可以政治解决，或者直接投降而基本无任何损失，而金融市场的Order成交之后从无反悔退货之说！法律只负责监管尽量表面公平（实际上是欺骗性的“公平”）和按游戏规则办事，被合法欺骗之后根本无处喊冤，连对手是谁都不知道！

普通人面对：
1，有限的资源--探索期间有多少现金流供赔和基本生活？关键词是现金流，而非现金！
2，有限的时间--打算耗得起多少年？必须的至少两个牛熊循环至少5-6年，这段时间若学习和总结不够高效，反而会起反作用，因为，错误的经验认知是最大的障碍！
3，有限的精力--非全职的靠边站--尤其想打份工同时研究金融市场的靠边站。
逻辑思维能力强么，或者至少有起码逻辑思维概念么？有独立思考能力么？会学习么，也就是说有高效的学习方式么；有总结能力么？有清晰地质疑并有条理地提问的能力么，有自己寻找答案的能力么？有遭受沉重打击后锲而不舍的心理毅力么？有着迷客观规律而把金钱置之度外的素质么？有独立人格么？有自己做决定、自己承担责任的性格么？

所以，上路即废或半途而废的原因五花八门，但成功交易者的特征都是：性格诚实、自律；思维逻辑、敏锐；办事直接、果断！

作者: 陈江挺 时间: 2016-9-8 12:28
是原创吗？写的很深刻了！
早年美国文学城有位网友也用free trader的网名，对股市的认识相当深刻，我挺喜欢他的文章，不知是否同人？

作者: 斗士 时间: 2016-9-8 15:09
历史上成功经验很多，照做就可以了，按规矩办，别找不做的理由，至于能不能成功，嘿嘿，俗话说的好，谋事在人成事在天，君子人不与命相争，剩下的就看命了。

作者: FreeTrader 时间: 2016-9-8 21:38

陈江挺发表于 2016-9-8 12:28
是原创吗？写的很深刻了！
早年美国文学城有位网友也用free trader的网名，对股市的认识相当深刻，我挺喜欢 ...

我不觉得您老喜欢我的文章--您老在我的博客里留言很不客气呀

该ID几年前被蛮横地封了之后，就一直没写东西了。
回到美国，睡不着，百无聊赖之下把在大陆看不到的网站逐个扫了几眼。在这看到一个韭菜“徘徊庭树下”，欲递上三尺白绫成全了他

。等到弄回密码+不得不上载头像，心情变了，就信手写了这么一篇。

作者: 陈江挺 时间: 2016-9-8 22:01

FreeTrader 发表于 2016-9-8 21:38
我不觉得您老喜欢我的文章--您老在我的博客里留言很不客气呀
该ID几年前被蛮横地封了之后，就一直没写 ...

欢迎free trader。
我有留过不客气的留言吗？网络上奇谈怪论很多，我一般不浪费时间评论的！除非有些网友让我觉得“值得”。呵呵！欢迎来智慧网，您的经验和文笔会让很多网友得益。
当然，这里只谈股票不谈其它！否则被屏蔽了就结束了。

作者: 毛经纬 时间: 2016-9-8 22:11
写的很棒呀！

作者: cgdzh 时间: 2016-9-8 22:20
“金融市场与任何其它博弈类型都不一样--直接递刀子--没任何后悔的余地！”
----没那么可怕，但要管好你的筹码。

补充内容 (2016-9-8 22:23):
----静静地等待时机。

补充内容 (2016-9-8 22:26):
----弱水三千只取一瓢。

作者: 司机 时间: 2016-9-9 02:30
网友的发言深刻之至，超级赞！实业和炒股其实没什么大不同的，比拼的不仅是悟性，更有基于悟性的多寡和勤奋指数耦合成的成功速度！

因为人生太短了，所以并不能体现全部，逻辑必然和人生结局之间有时候是相悖的！干实业的，只是凭借胆子大不怕死短暂成功的，很多，存在的逻辑是：人生的短暂较与这里的短暂更加短暂。炒股行里，最明显的例子就是利物莫！凭借着小智慧获得了大成功！他的智慧更像是基于对荷尔蒙分泌特点的条件反射！

关于您提到的三点，即有理也有据，不过很明显，是结合自身经历的经验之谈。过多的量化就显得不严谨！有些太武断了！我更相信山外有山！如果本人也能成功的话，您说的一些量化的要素标准我必须打破。。。。。当下我觉得，这并不太难！

作者: FreeTrader 时间: 2016-9-9 11:13
看看自己离赚钱有多远？：10个问题

原本共25个问题，但提示说有不良信息，也搞不清楚哪里触犯了。直至删至11个，合并成以下10个：
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？

作者: 零零刘 时间: 2016-9-9 17:17
1：没想过，答不了
2：他死了，大作手操盘术没看过，加入书目
3：不知道
4：不知道
5：不知道
6：技术面选时就应该技术面选股，基本面可能和技术面在一些时段是背离的
7：预测多与跟踪，趋势是多空博弈的结果
8：这个我看交易圣经上说是，变量太多
9：你不知道你的对手盘，来自哪根均线
10：凉拌

作者: 零起點 时间: 2016-9-9 17:25
难得的好文。这10个问题也非常犀利。

作者: 零零刘 时间: 2016-9-9 17:44
股票是往下压的力量，而唯有资金是往上推的力量。货币政策的水龙头若不开，则无法产生大量低成本的资金，这种情况下不会有大牛市
交易是高买更高卖，而不是低买高卖。首选强势股，轻易不抛强势股；要坚决放弃盘底的股票

喜欢楼主这两句话

作者: 斗士 时间: 2016-9-9 18:35
故事里的事
故事里有多少是是非非
故事里有多少非非是是
故事里的事说是就是不是也是
故事里的事说不是就不是是也不是
故事里的事说是就是不是也是
故事里的事说不是就不是是也不是
music
故事的事也许是真事
故事的事也许是从来没有的事
其实故事本来就是故事
故事就是故事
故事就是故事

作者: lizhen 时间: 2016-9-9 20:43
难得前辈们出题目，哪怕回答的得0分也要认真的回答啊！一次很好的学习提升机会

看看自己离赚钱有多远？：10个问题

原本共25个问题，但提示说有不良信息，也搞不清楚哪里触犯了。直至删至11个，合并成以下10个：
1，价值投资的哲学体系错在哪里？答：价值是科班做的事，投资是交易做的事。价值和投资很难组合在一起，要不然就没有市场了。）衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？答：还是上面回答的那句话。这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？答：没有固定答案，实在要说一句，那个时期和现在都是黑吃黑！用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？答：大师把那时自认为是交易精华的东西记录了下来，不能说有缺陷，每个人领悟到东西会不一样的。这两本书之间有什么联系么？答：多个名称可以多卖一套书。今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？答：相同的是市场一直在变化但人性未变。因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？答：要灵活运用，现在的假突破更多。
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？答：真像没人知道
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？答：没有看过
5，股市与经济是什么相关关系？答：夫妻关系。商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？答：金融市场是赌博场。实体可以利用套保
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？答：基本面选股应该没有错，可能是用起来时很难协调。
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？答：大家都在用。各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。答：一种运行的方向。
8，指标的致命缺陷是什么？答：滞后。为什么必须完全摒弃指标？答：滞后
老师：回答完毕！
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？

补充内容 (2016-9-9 20:51):
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？答：太多盘面看的乱七八糟。 10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？答：不用

作者: 笨鸟一槑 时间: 2016-9-9 22:24
根据自己对市场和自我的认知，回答下，用空的话请楼主给个参考答案：
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？答：价值是变动的。
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
答：《股票大做手回忆录》最大的价值是第一个详细客观的记录个人探索市场的过程，做为后人进步的阶梯。后面的答不上来了。
今天的市场和Livermore时代的市场相同之处：参与的人还是同样的贪婪、恐惧；差别之处：参与者整体的投机素质高了（因为有前人的铺路）
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
答：为了达到自己利益的工具
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：买卖双方在一段时间内来回交换的记录。来回交换。
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：股市是属于经济的一部分。金融期货市场充当金融业和实业的交换市场。
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：不应该用基本面选股，好的股票是市场选出来的；不应该用技术选时，好的时机是市场走出来的。
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：第一个答不上来。趋势是多数人的共识。
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
答：指标是死的。因为市场是变动的，用死的指标来看待市场相当于刻舟求剑。
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：答不上来
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：靠自己的经验，就是对自我行为的管理、对市场规律认识
感觉这10道题很难。

作者: 路人丁 时间: 2016-9-9 23:20
咱也来凑个热闹！回答纯属凭个人感觉或者说直觉。
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？答：价值投资的哲学体系没有错。总体来说，科班出身的人赚钱的概率高一些。
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
答：前面笨鸟网友回答得很好。
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
答：不清楚王石是否说了这些。出题上有明显倾向性。个人认为王石应该代表的小股东利益。
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：股价体现公司的价值。公司成长，价值提升，股价升高。
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：目前股市投机和人为操控严重，其与实际经济的相关性较弱。但总体来看，股市与经济是正关系，并有一定滞后或提前。
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：此逻辑没有错误。基本面选股是为了降低风险，因为股价最终还是由其内在价值决定。一个基本面好的公司，其股价有一定底线；基本面差的公司，可以直接跌到0。技术面选时是为了博取高的短期利润，降低资金的时间成本。
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：技术分析都是基于历史走势来预测未来，它可以真实反映历史，但无法完全预测未来。周期越短，预测成功率越低，反之亦然。趋势就是历史走势，属于技术的一种。
技术的使用者本身会影响该技术，而该影响往往被操控者利用来伤害技术使用者。
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
答：指标都是反映历史，和7一样。
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：和7一样
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：a.回归价值投资。ｂ．精通技术，理解并预测技术使用者的行为，从技术使用者身上牟利。

作者: fdyan 时间: 2016-9-9 23:39

个人看法，抛砖引玉，仅限于就中国市场的表现来看：
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？答：价值投资的哲学体系与投机行为关系不大，属于学术范畴。科班出身的人往往服务于机构（在中国），而机构的目标并非是为客户实现盈利。
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
答：最大价值是让读者管窥到交易者心路历程和成长历程。作为一本书，该书没啥缺陷。当时的市场和现在没啥区别。
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
答：说明中国上市企业并不关心二级市场的表现。
4，如何解释AMZN从至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：不太了解。
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：从股市诞生以来的表现，可以确定长期来看（几十年上百年的时间跨度）股市和经济的发展是一致的。商品期货市场的政治价值大于金融和经济价值。
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：从中国市场近20年的发展来看，这个定义没有逻辑错误。
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：技术分析本身没有问题，如果想通过指标来达到预测未来的目的，这个同志就是失心疯。趋势是资金的运行方向。
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
答：指标本身没有致命缺陷，回答同7。
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：这个问题提出来我感觉楼主交易理念有缺陷。
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：我认为管用。

作者: 寒号鸟 时间: 2016-9-9 23:54
一次很好的学习机会！在半途而废之前，得弄明白咋回事，不然冤死了！
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？答：价值投资者投资的是上市公司，而上市公司和股票属性不同，一个是经营属性，一个是交易属性！好比黄金在商场里和资本市场里是两码事！金融学院学的并不是交易！
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
答：很遗憾，这两本书都看的不多，还无法做出评论！今天的市场和过去的市场相同的是人性不会改变！livemore宝贵的经验值得学习！
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
答：无精力关注宝万之争，略有耳闻而已！和咱有啥关系？
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
答：二级市场的本质是掠夺！
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：AMZN亚马逊的股价一路攀升，不断创新高，没有人知道未来还会涨多高！
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：好像属于常识问题，又好像很高深……股票和经济属于作用与反作用的关系!商品期货是一种投资工具，在实体经济活动中为企业提供套期保值！
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：基本面就信奉基本面吧，那是一条阳光大道！又何来的技术面选时？自相矛盾
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：技术分析的缺陷是太过主观了！趋势就是一波比一波高or低！
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
答：指标的致命缺陷是失误率太高！但使用摆动指标判断顶底很有帮助，所以完全摒弃指标值得商榷？
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：均线的缺点是每一个价格使其变化两次，进来变一次，出去变一次！
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：支撑线，压力线。趋势线，通道线等都是简单有效的！

作者: 效陈谢庄 时间: 2016-9-10 23:46
如果有幸看到丫头，天然，BBS0010，股市老鸟，零起点，YAO兄，杨宝盛……这些论坛元老关于此篇文章的看法以及对于其中问题的观点，将是莫大的幸福！
老顽童也是论坛的正能量，感谢你的回答，另小可受益匪浅！

作者: 谢陈老师 时间: 2016-9-11 09:58

FreeTrader 发表于 2016-9-9 11:13
看看自己离赚钱有多远？：10个问题

原本共25个问题，但提示说有不良信息，也搞不清楚哪里触犯了。直至删至 ...

用土办法，尽可能地试答题，如有不正确，望给予指正，谢谢！

原本共25个问题，但提示说有不良信息，也搞不清楚哪里触犯了。　
答：机器和人工的区别。机器只能分辨关键词，人工分辨文意。

价值投资的哲学体系错在哪里？　
答：价值投资的哲学体系本身是正确的，错在市场运用上的具体人性变化的不可测上。

为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？
答：科班出身的人也有些人能成，因为科班学的是知识，市场适应讲究实践，交易需要的是文化和心理智慧，知识和智慧是两种层面的境界，从这一点说，祂们不是同一专业。差之毫厘，失之千里。知识有人需要，可以作为职业。

这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？
答：市场的本质没有人能倡导，只能意会，顺势而行，各派只能参与，用心者易胜，用对胜者英雄，时势出英雄。

《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？
答：技术派交易系统经验的传承。

用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？
答：情境不同，盲人摸象式作作答。作者本人身不由已，不能独立。
一句话：该书没有现代结构。

这两本书之间有什么联系么？
答：同源不同道。

今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？
答：同人性，差工具、体量、透明化和两只手。

因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
吸取经验，摒弃其负面习性。

行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？
答：蒙答是语意上权威受到挑战。实际上可当受到内部形势所迫。

二级市场什么本质？
答：看对象面论。市场的本质是价格。

如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？
答：没有实践就没有发言权。

这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：呵呵。

股市与经济是什么相关关系？
答：股市是经济中的一支，如与实体经济的关系，则是车帅关系。

商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：在金融业是快呵呵。在实体经济中是稳定器。
注：但个体参与易会走样，毕竟拿得起放得下“定海神针”的是传说中的“悟空”。

“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：时空效率。

流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？
答：跟势和没办法完美。

各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：山体。

指标的致命缺陷是什么？
答：没有完美。

为什么必须完全摒弃指标？
答：为什么要完全摒弃？如须弃，应重实。

均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：楼内楼，山外山。

既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：建立交易系统。

作者: hieagle 时间: 2016-9-11 10:32
这么多问题，归纳起来就是不确定，统统的不确定，则么办？赌呗！哈哈

作者: 三利三弊 时间: 2016-9-18 13:12
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
我记得斯波朗迪所说的；在我的个人图书馆里，有超过1300本书，都没对趋势做任何定义，包括《作者我忘记了》趋势技术分析也没做过定义，主要是用工具来技术分析趋势
斯波朗迪所说的；什么是趋势
价格的走势就是趋势
十字内解释完毕，其他的等又时间我再发出来自己的看法

作者: 寒号鸟 时间: 2016-9-18 23:12
这么多答案没有看到大师的回复，说明我们都是菜鸟啊！不是上路即费就是半路而费！郁闷啊~很期望剩下的15道题！我们的答案可能都太随意了，不够严谨！趋势的定义五花八门，这个问题不搞清楚交易无法继续！仔细回想各个经典书籍，好像都没有过多的解释，或者自己根本没有留意这一简单的问题，就好像说什么是价格？
埃尔德先生说过，价格是最大的笨dan准备支付的对价！而看到这句话之前，我和大多数人一样，根本不会去考虑这个貌似很简单的问题！那么同样的问题来了，什么是趋势？
什么是趋势？趋势是市场移动的方向！

作者: FreeTrader 时间: 2016-9-19 22:45

知识有两种：
1，事实（Facts）
这类知识在当今网络时代，被称为“知识爆炸”。垃圾信息基本上都属于是这类。这些知识是否有用，取决于如何解释，以及如何使用。也即，这类知识，如果是被证实的事实，本质上就是量子汤--他们本身仅仅是数据，与逻辑无关。
比如，你知道我弟弟在哪个地方跟女朋友确定恋爱关系的？你知道老陈的老婆喜欢什么牌子的化妆品么？
这两个例子都属于典型的垃圾信息，原因很简单--即使知道了又有什么用，关卿何事？Who cares?而且，如何证实或证伪也是问题，比如，我可能根本就没弟弟，也可能我弟弟根本就没女朋友；老陈的老婆可能从来就不用化妆品。但若有人想研究职业金融操作者的家庭生活，这类数据就有有限的价值了（这是“大数据技术”的数据基础--大数据技术的目的就是在量子汤片段之间建立可靠的逻辑关联）。
2，定论的逻辑清晰的明确规律性解释。
这类是常说的科学（有时候也是技术--老中统称科技，但有时候分不清科学与技术的区别；比如，牛顿第二定律F=ma是科学，造出的汽车发动机可控地输出更大功率以基于F=ma实现汽车的可控稳定加速，是技术）。这类里的垃圾信息是伪科学（比如中医、气功、人体特异功能，等等），但总体上来说，较少。

这两类知识里，正常的普通人都需要知道到一定程度，从而不会被称为“没文化”或“没素质”，比如：
1，油与水不混合，静置后油在上、水在下。
2，北半球冬天刮北风开始降温；在南半球正午，太阳在正北方。
3，世界上最小的大陆是澳大利亚。

超越常识或对普通常识有普通人所不具备的深度解释，被称为专业。专业知识可以是更深的逻辑解释，也可以是掌握更多的事实。比如：
1，哪些油的密度比水大，静置后油沉在水里；原因是什么（专业性的逻辑解释）。
2，地球季风系统是怎么回事，形成原因是什么；南北半球的划分与季节的细节关系，南北半球与太阳的位置关系，以及南北半球夜空星象的具体不同。
3，最小的大陆是澳大利亚，最大的岛是格陵兰岛--大陆和岛是人为划分的，由于样本异常有限，所以无所谓什么标准；印度尼西亚由具体多少个岛组成，几个主要的大岛在什么位置，叫什么名字；等等。

具有思考能力和研究能力的人，其实就是做三件事：
1，辨别“事实”的真伪，证实或证伪，或表明该“事实”的真假其实无所谓；
2，逻辑推理一个逻辑体系是否合逻辑，缺陷在哪里，或其适用性还可拓宽到什么领域或什么深度；
3，建立模型或解释体系，检测并完善其逻辑完备性，调和参数，并给出适用的边界条件。

若仅凭“感觉”、“我认为”或“我的经验表明”，在金融市场肯定是不行的--“可重复的金融操作”定义是什么？若无法逻辑清晰地阐明自己的交易体系，其实至少表明还没真正地懂；即使赚了很多钱，也不能说明问题。
巴菲特虽然说了很多谎、执当今误导大旗，但有一点是很明确地正确--在2013年5月的年会上，他明确地表示：
Warren: ... ... people should be cautious ... ... even if they have a track record. I would advise anybody to develop an audited track record as early as we can. It’s far from the sole reason we hired Todd and Ted, but we looked at their record. We looked at a record we could see and understand. We look at a lot of records we see and don’t understand.
If you have a coin-flipping contest with ... orangutans ... of ... 300 million you’ll have 200,000 that will flip 10 times successfully and will go around getting people to hire them for future coin flipping contests.
... ... develop a record over time and be able to explain to ppl why that record is product of sound thinking rather than being in tune with the trend or being lucky.
很明显，对接班候选人Todd和Ted的记录，巴菲特能看懂的会确认；巴菲特看不懂的需询问，直到自己能透彻地理解其逻辑、并辨别对错。
所以，交易哲学或投资哲学比记录本身更重要--记录有可能有时不尽人意，但真正的价值在于哲学体系！

有常识和逻辑观念是自信的起码基础--否则，金融操作时的心态肯定好不起来。比如，若真正相信初中所学的物理知识，就肯定会对飞檐走壁、轻功、内功、真气等等这些东西嗤之以鼻，那还接着看武侠小说不就是证明自己的智商仅仅就在三岁小儿看童话故事的水准么？武侠小书片段入中学课本是好事还是坏事，结论就很明显了吧。从而，也就知道国人的教育体系问题在哪里了吧？

若奥巴马在美国国会面前召开新闻发布会，全世界实况转播，隆重地告诉你，他能徒耳进行耳朵认字，你有自信当着全世界人的面指出他在说谎么？

作者: hieagle 时间: 2016-9-19 23:14
这些问题有标准答案吗？让巴菲特，索罗斯，马云，李嘉诚来回答问题，有共同答案吗？是1+1=2的问题吗？不过感觉楼主很厉害的样子。

作者: hieagle 时间: 2016-9-19 23:40
向楼主请教个问题，十个字内说说做股票最重要的是什么？这个答案会不会比较接近赚钱能力。

作者: 四叶草 时间: 2016-9-19 23:48
嗯嗯，不明觉厉。

作者: 无多空无喜忧 时间: 2016-9-20 01:36
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？答：单一使用。要在股市成功：获得炒股知识+制定可行计划---并完美执行、缺一不可
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
答：找到错对的原因（增强自信）并学到你没有想到的。没有看过。市场=游戏规则（会变、适应）+人性（难以改变）
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
答：这是市场游戏规则一部分。
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：没有看过侧面回答：股票受到追捧会升、反之一样（买卖压失衡）
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：特定一部分人的情感反映
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：单一选用或2者使用比例不恰当股票反映的是未来
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：单一使用无胜率。未来发展（停止、延续、逆转）
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
答：市场不是科学。
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：单一使用无胜率（均线是用来量化的）
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：获得炒股知识+制定可行计划（不断完善）---并完美执行、缺一不可。对市场及自己越来越了解---这点就会做得越来越完美

作者: Gino57 时间: 2016-9-20 18:39
都到国外了，怎么觉得还是那么偏激呢，说好的多样性与包容性呢？
按照楼主的逻辑楼主怎么证明你所说的10个问题（或者说25个）跟能不能赚钱有关呢？来个逻辑推导，或者算个方差出来给我们看看？如果不能证明那跟你所说的逻辑是不是冲突了哦？你说的话还可信吗？是不是忽悠我们哦？

纯粹胡说八道哦，楼主别介意

作者: 克隆莫大 时间: 2017-12-3 21:20
看看自己离赚钱有多远？：10个问题

原本共25个问题，但提示说有不良信息，也搞不清楚哪里触犯了。直至删至11个，合并成以下10个：

1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？
市场往往不认可价值的本源，科班出身的人也需要一定的天赋才能在金融市场赚钱。

2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
就看过回忆录，没看过操盘术，所以不知道致命缺陷，也不清楚联系。今天的市场和那时的市场我认为没有本质的区别，都是反人性的，呵呵。利物莫的理念我认为最棒的就是在牛市开始的时候全力进取，在结束的时候提前退出，虽然其实很难做到，但这才是成功可能最大的道路。

3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
有人的地方就有江湖，我认为是二级市场的博弈本质。

4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
不看美股，所以无法回答。

5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
其他国家的股市是经济的晴雨表，中国的赌场性质更深。不玩期货，所以不想评论后一个问题。

6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
选股还是要基本面和技术面相结合，技术面选时我认为还是可行的。

7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
技术体系的缺陷在于一旦使用的人多了之后，就会被主力视为猎物。趋势是一种潮流，但往往不识庐山真面目。

8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
应该是滞后性，反对必须完全摈弃指标，大概是因为我的水平还很差，呵呵。

9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
杂音太多，假突破和震荡太多。

10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
从历史数据中构建自己独有的指标，并构建可以生存的交易系统，并在实战中加以完善。

作者: 股友江晶 时间: 2020-4-7 12:01
1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？
   价值分析的是现在，而股价反应的是未来或更远，价值分析都想比别人聪明，买的更便宜，但是大家都读一样的书，你知道好，别人也知道，大家都看好的，怎么可能便宜。
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
   记录了从散户到大师的成长心路。具体的方法会过时，会被反向利用。今天的市场更大，数据更快。
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
   要在二级市场赚差价为目标
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
   大家都看好的，年年新高，高了会更高
5，股市与经济是什么相关关系？商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
      股市为企业提供融资。商品是大现货商用来对冲风险的
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
   股价提前反应基本面，甚至靠对未来的想象。技术面开始升，基本面往往没有确定改变，基本面确定了，股价已经高高在上，或是已经暴跌
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
   技术分析用过去和现在的量价，预测未来的价。趋势是一个时间框架内，价格运动的方向
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
   指标根据量价再综合平均计算，落后量价。高手编写技术指表，可能是为了更方便选股。不知道高手操作思路，指标没啥用。
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
   怕震荡

10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
   直接从量价入手

补充内容 (2020-4-7 13:16):
普通人离炒股赚钱有多远？可以试着稳，普通人离绘画赚大钱有多远，离拿奥运金牌赚大钱有多远，离赢下棋比赛赚大钱有多远

补充内容 (2020-4-7 13:25):
普通人，通过十年八年的学习，在本职工作外，用存款的小部分，顺势而为的技术方法+顺市而为的资金管理策略，希望跑赢银行利率为目标，还是可能

作者: Code 时间: 2020-4-7 17:14
我只想知道《大作手操盘术》有什么致命缺陷？

作者: 克隆莫大 时间: 2021-3-29 16:49
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
从历史数据中构建自己独有的指标，并构建可以生存的交易系统，并在实战中加以完善。
=================================================================
2017年的回答，4年了，现在我的答案是，以统计套利的思路，在历史数据的门缝中寻找概率优势，以数学家玩21点的方法在资本市场努力做到久赌必赢。

作者: 股海明灯 时间: 2021-12-26 21:31
多年后重新审视这些问题。

1，价值投资的哲学体系错在哪里？衍生问题：为什么科班出身的人自己在金融市场竟然无能力赚钱，否则，有必要干那份工作么？这至少说明金融市场的本质不是学院派所倡导的吧？答：股市里价值最终需要价格来体现。对散户而言，股票不能吃，不能用，唯一价值体现是挣取价差。
2，《股票大做手回忆录》的真正价值是什么？用一句话概括。
答：回忆录读起来很有意思，作者犯的错误和心路历程有一定参考价值。
Livermore亲自执笔写的《大作手操盘术》，该书的致命缺陷是什么？这两本书之间有什么联系么？
答：操盘术不太清楚，很久以前试着读过，没看完。此书比较枯燥，感觉是作者投机失败后想回归价值投资/长线投资。
今天的市场与Livermore时代的市场有什么相同和差别？
答：股价运行的基本逻辑相同。差别不太清楚，可能是现在是电子交易，速度快，而且参与者众多。
因此，如何应用Livermore的有益部分并摒弃其中的无用部分？
答：不太清楚，此书我是当故事书来读的。
3，宝万之争中：
1，王石在股东大会上呵斥不断提问的小股东“行了、行了，太把自己当回事了，还有完没完了？”；
2，管理层不为股东着想，也就是说，管理层与股东利益不一致。并打着保护小股东利益的旗号，反对大股东。
以上两点，说明了二级市场什么本质？
答：二级市场就是投机用的，别想着当股东，买企业。
4，如何解释AMZN从2000年至今的股价运行？这揭示了金融行业的什么本质特点？
答：不了解其运行，无法回答。
5，股市与经济是什么相关关系？
答：弱正相关。
商品期货市场在金融业和实业经济中各扮演什么角色？
答：没实操过期货。感觉在金融业就是对赌工具；实业中可以锁定风险。
6，“基本面选股，技术面选时”的逻辑错误是什么？
答：目前感觉没有逻辑错误，都是为了提高成功率。这个问题看起来值得好好想想。
7，流行的各种技术分析，它们的技术体系的缺陷是什么？
答：不清楚当前流行啥。
各技术分析体系都使用趋势一词，趋势到底是什么？用不超过十个字正确地定义趋势。
答：趋势可以简化为均线，反映大概的股价运行方向。
8，指标的致命缺陷是什么？为什么必须完全摒弃指标？
答：指标只能反映大概的表面现象，没有告诉你背后的逻辑和细节，所以它时准时不准。
9，均线除了众所周知的滞后之外，还有什么致命缺点？
答：和8一样
10，既然均线、指标实际上都不管用，那怎么办？
答：理解股价运行的背后逻辑，聪明的赌。

作者: fdyan 时间: 2021-12-27 09:28

fdyan 发表于 2016-9-9 23:39

5年前的回复，刚又看了，觉得当时很幼稚，当然，现在也没成熟到哪里。
现在就觉得股价的运行还是会围绕企业的价值跑前跑后，就像陈老师书中描述那条跑前跑后的狗，所以企业价值才是锚，把锚定了才能开始研究所谓股价的高低。至于题材和行情大概都是市场情绪的放大器，短期发疯，长期无法影响股票价格的运行趋势。
就是因为市场存在有这些情绪放大器，因此才会让绝大多数技术派梦想一夜十倍，由此趋之若鹜、前赴后继，也会让大部分价值投资者怀疑价值投资真的有用么？

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