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标题: 关于杰西·利物莫的一些谬辩---转帖 [打印本页]

作者: 想成狼的狼    时间: 2014-3-31 23:45
标题: 关于杰西·利物莫的一些谬辩---转帖
碧落花飘香的日记------关于杰西·利物莫的一些谬辩
再过200年,人们还会记得杰西·利物莫的名字

  同样进行着低买高卖的操作,有些声称自己是价值投资者的人,却把杰西·利物莫称为投机者,并否定利物莫一生的成就。事实上,到目前为止,在这个世界上进行着低买高卖操作的人群中,没有几个人可以俯视杰西·利物莫。

  杰西·利物莫从一个少年散户,努力工作,最终成为华尔街上的风云人物,手持资金以亿计。和当前大多数基金经理掌管的资金不同,杰西·利物莫一直使用自有资金进行操作。

  声称杰西·利物莫是投机者的“价值投资者”一般会罗列三个理由:

  第一,杰西·利物莫是短线操作者;
  第二,杰西·利物莫是技术分析者;
  第三,杰西·利物莫的自杀,意味着投机者的失败。

  如果那些“价值投资者”认真阅读过《股票作手回忆录》和《股票大作手操盘术》,就不会得出上述前两个结论,那只是对杰西·利物莫以讹传讹的想当然。1919年,时任美国总统的伍德罗·威尔逊,邀请杰西·利物莫到白宫,请他把自己的棉花平仓以救国难。利物莫慨然应允。杰西·利物莫这次成功的操作,即是以基本面分析为依据。其实,杰西·利物莫在成年后,很多操作都是以基本面进行分析。但是杰西·利物莫也没有放弃技术分析,在他的著述中,有很多以基本面为原则,以技术分为依据的经典案例,让后人拍案叫绝。没有对杰西·利物莫进行详细的了解,就想当然的下结论,这是一种思维习惯,如果在市场操作中进行想当然,后果可想而知,希望得出上述两个结论的“价值投资者”能够有所反思。

  至于第三个结论,我们已经无法确切地知道杰西·利物莫为什么要自杀,只能根据一些事实来进行推断。请参考下面一篇关于杰西·利物莫的文章:

  http://www.douban.com/note/27467954/

  1940年11月28日,杰西·利物莫到纽约的Sherry Netherland宾馆辩认他父亲的尸体,在见到他的父亲的尸体数分钟后,他就自杀了。按照常理,我们更有理由认为是父亲的死对利物莫的打击,成为他自杀的直接原因。当然,我们也不排除父亲的死,引发了他某些悲观的思考。杰西·利物莫的遗言:“我的一生是一个失败”,有人说这是利物莫对自己投机事业的反思;可是,很少有人会认为杰西·利物莫的投机事业是失败的,否则《股票作手回忆录》就不会影响了他之后一代又一代的交易员。三次不幸的婚姻,对杰西·利物莫的人生来说是一个明显的缺陷。他的遗言会不会是指自己的婚姻而言呢?当然,这所有的推理都是我们的猜测。但是我们的猜测应该基于事实和常理,而不是基于想当然。刚才看到一“价值投资者”的博文中关于杰西·利物莫的记载:

  “1940年11月,一个大雪纷飞的日子,房东又来找利佛莫尔逼讨房租。他喝下仅剩的半瓶威士忌,从寓所溜了出来。他在大街上转悠着,望着大街上往来穿梭的豪华汽车,望着商店橱窗里琳琅满目的商品,望着街边伸手乞讨的乞丐,他长叹一口气说:‘这世界是个弱肉强食的世界,它永远只属于富人。’走进一家大旅馆的卫生间,从口袋里掏出手枪,朝自己的脑袋扣动了扳机。”

  自己很好奇,杰西·利物莫临死前的这段事情是如何被这段文字的记录者所知晓,尤其是他面对乞丐长叹的那句话。

  我们不应该为了证实自己的观点,就杜撰或想象某些事实。如果是为了商业目的欺骗大众,是不道德的行为。杰西·利物莫成功的一个重要因素就是他的道德品质。他是一个勤于自省的人,盈亏从不归咎于人,正是这种勇于承担责任的精神,使他很快发现了投机市场的真谛。杰西·利物莫还是一个极为有信用的人,他每次破产后都能够东山再起,就是因为他的经纪公司们信任他,放心的借钱给他。江恩也称杰西·利物莫是个有信用的人,他虽然屡屡破产,但只要恢复元气,一定还债(这些债务按法律是不用偿还的),其中也包括欠江恩自己的钱,而他的债权人们也毫无例外的谢绝了他支付的利息。同时,还要提醒一下那些杜撰事实的“价值投资者”,如果自己长期使用一个谎言来蒙骗大众,那么时间长了,自己也会被蒙骗。其心理学基础是,通过否定杰西·利物莫来肯定自己的现状,会让自己失去上进和探求市场真理的动力。

  还有一个记载可以证实杰西·利物最后自杀是因为婚姻生活的失败,而非破产。他曾经四次破产,所以破产对于他不是什么打击,并且他破产后的生活还算优游。1934年,他破产后的第一件事就是与妻子去欧洲旅行了20个月。在上甲板前,他对记者说:“我希望解决我思想中的一些问题。”

  除了他自己的最后不幸,他的家人大多也以悲剧收场,他妻子曾经枪击他的儿子Jesse livermore Jr.,他的儿子Jesse Livermore Jr. 深度酒精中毒,虐待妻子,并且差一点杀死他妻子。

  那些否定杰西·利物莫的“价值投资者”所使用的方法一定优于杰西·利物莫的方法吗?是因为他们没有让大家看到他们所走的那条路上累累的尸体。每个人都要发现适合自己在市场中获利的方法,但这不意味着要否定其他人的方法。否定其他人,意味着对自己缺乏信心。

  如果那些“价值投资者”仍然认为杰西·利物莫的一生是一个失败,扪心自问,百年之后,人们会认为他们比杰西·利物莫更值得尊敬和纪念吗?




作者: cw123en    时间: 2014-4-1 09:08
据说是Jesse Livermore最后的话,没看到英文原版:
"诸多不利,虽几经挣扎,终难以为继。唯就此放手,才能心安。人生败局已定,吾去矣!莫念!"

补充内容 (2015-12-9 08:12 PM):
My dear Nina: Can’t help it. Things have been bad with me. I am tired of fighting. Can’t carry on any longer. This is the only way out. I am unworthy of your love. I am a failure. I am truly sorry, but this is the only way out for me. Love Laurie
作者: 同心    时间: 2014-4-1 15:38
看过一些资料,利物莫尔虽然晚年操作失败,但由于他后期坚持每次盈利后将利润的一半拿出来(在《股票大作手操盘术》中有记载),他晚年的经济并不潦倒。
作者: 想成狼的狼    时间: 2014-4-2 00:52
我比较赞成“我们的猜测应该基于事实和常理,而不是基于想当然。”
虽说作者的推测不一定准确,但相较于我见过的其他版本,我觉得飘香的看法更客观一些。
作者: zxm    时间: 2015-12-5 19:14
我也认为是家人影响了利弗莫尔的交易
作者: 大哞哞    时间: 2015-12-5 19:42
如果那些“价值投资者”仍然认为杰西·利物莫的一生是一个失败,扪心自问,百年之后,人们会认为他们比杰西·利物莫更值得尊敬和纪念吗?
作者: 丫头    时间: 2015-12-5 20:20
看到利物莫个人的结局以及其家庭成员的下场,让人不寒而栗。

他对我最大的指导作用,就是当股市中的反面教材,就算是天才,又能奈何?

做人做事,善起善终才是正道。
作者: 李航    时间: 2015-12-7 23:36
《炒股的智慧》里面“大师论炒股”一节,引用利物莫先生的篇幅最大,想想这是为什么?
否定利物莫的人不过是井底之蛙。
作者: 厚积薄发    时间: 2015-12-8 22:02
贬低利弗莫尔的人应该换位思考一下,反思自己处在那个时代能达到利弗莫尔几层功力?
作者: 股海    时间: 2015-12-9 19:28
起码杰西有过一段辉煌的历史
作者: fdyan    时间: 2015-12-9 20:43
        如果你在期货市场里全仓进出,疯狂的资产增长后爆仓,你会感到无奈,然后你继续前面的轨迹,你认为自己错在里什么地方,注意就好,可是之后又爆仓,你会觉得无助。之后你继续,你认为只要小心,坚守纪律,应该不会在出错,可是又爆仓,你会觉得自己无用。这个时候,你会想到自杀。
       很多人看别的人的故事,只是觉得精彩,甚至觉得换做自己一定比主人公了得,但是其实你并不明白其中的逻辑,因为你没体验过。
   
作者: 大哞哞    时间: 2015-12-9 23:15
很多人把利物摩尔自杀归为投资失败,我认为这太过片面。投资者的最终业绩并不能代表一个人的一生,不以成败论英雄。他不止一次破产,相信最后那次破产也不是他自杀的直接原因。我尊重他是因为他传奇的投资经历和一生,而不是最后赚了多少。
作者: 7kkk    时间: 2016-10-8 16:18
无敌的终点寂寞,如利物摩尔有个相当对手盘,他一定不会自杀。
作者: yinhai    时间: 2016-10-8 16:42
所有不同的股票市场,社会制度不同,交易规则有所不同,社会经济基础不同,但其过程表现都一样,基本面如此悬殊,技术面却没什么差别。想一想以基本面为基础的价值投资,该如何回答这个问题?
作者: 1111    时间: 2016-10-10 11:39
我觉得可能是抑郁症
作者: hyejoy    时间: 2016-10-10 17:03
我也倾向认为他最后的结局,并不是因为炒股失败。
而是除了钱的其他方面失去了平衡。
作者: hermit    时间: 2016-10-10 19:40
哈哈,最常见的就是以凡夫的思维去揣度圣贤的思想。
作者: break    时间: 2016-10-10 22:00
  “ 每个人都要发现适合自己在市场中获利的方法,但这不意味着要否定其他人的方法。”关于杰西,我了解的很少,知道的一点是,现在一些人学习的方法理念(当然也包括我),其实还是杰西老人家法宝里的一点零头而已。杰西对于趋势的理解,探索,实践,总结,足以影响几代人。杰西对于交易界之贡献,吹大点说,可能类似于李小龙对于武术片的贡献,再吹大点,就是“没有毛主席就没有新中国”。杰西是开创性的人物,或许他没有做的那么完美,处于那个年代,直到如今,杰西的成就是不可以否定的。或许杰西的性格魄力等原因,杰西对于仓位的管理有些胆大包天。可谓成也萧何败也萧何。杰西的贡献不仅仅限于交易,对人性的探讨,思索,都有价值。交易如人生。借鉴吸取前辈的经验教训,走好自己的人生路,也不枉来世走一遭。
作者: frx    时间: 2016-10-11 14:25
书上有真亦有假,世人信假不信真。
作者: 人在旅途小马哥    时间: 2016-11-2 11:47
除了股票,还有很多美好的事物值得我们去发现,股票那不是唯一。
作者: 仐猪    时间: 2016-11-2 14:25
投机是投机,投资是投资;两者根本是两种不同的思路,跟基本分析与技术分析一点关系也没有。
投机就像《管道的故事》中的“提捅”者,每一次付出,换取一份收获;成败以次而论。而投资则是“管道”收入,一次付出换来多次乃至源源不断的收入。
炒股的行为注定是“提捅”者的思路,跟你采用任何方法没有半毛钱关系。只要你不是想着成为企业的一份子,分享企业的成长,赚取红利;而仅是冲着买卖的差利而来的,那么就是投机!
不管是“提捅”者还是“管道”人,都不乏成功之例……

补充内容 (2016-11-2 14:35):
投机并非贬义,只不过中国自古就有“投机取巧”、“投机倒把”之类的说词,搞得好像见不得人似的。

补充内容 (2016-11-2 14:46):
不过从一定的层面上来说,像股票或期货等之类的交易,你赚取的就是别人亏掉的钱……

补充内容 (2016-11-2 14:48):
投机行为本身没有创造实质性的价值,最多不过是提供了市场的流通性。

补充内容 (2016-11-2 14:51):
也有更好听的说法,成功的交易者就是在别人害怕的时候,“帮”他接过手中的“烫手山芋”;在别人贪婪的时候,慷慨地给予他期望的“香馍馍”...
作者: renix    时间: 2016-11-20 18:16
wikipedia上是这样描述他去世的
Death[edit]
On November 28, 1940, Livermore fatally shot himself in the cloakroom of the Sherry Netherland Hotel in Manhattan. Police found a suicide note of eight small handwritten pages in Livermore's personal, leather bound notebook [12] The note was addressed to Livermore's wife Harriet (whom Livermore nicknamed "Nina") read, “My dear Nina: Can’t help it. Things have been bad with me. I am tired of fighting. Can’t carry on any longer. This is the only way out. I am unworthy of your love. I am a failure. I am truly sorry, but this is the only way out for me. Love Laurie”.[13]

At the time of his death, Livermore's estate was valued at over $5 million.  从最后一句可以看出  至少他不是因为钱自杀的
作者: 人在旅途小马哥    时间: 2017-3-21 20:01
提醒一下那些杜撰事实的“价值投资者”,如果自己长期使用一个谎言来蒙骗大众,那么时间长了,自己也会被蒙骗。其心理学基础是,通过否定杰西·利物莫来肯定自己的现状,会让自己失去上进和探求市场真理的动力。那些否定杰西·利物莫的“价值投资者”所使用的方法一定优于杰西·利物莫的方法吗?是因为他们没有让大家看到他们所走的那条路上累累的尸体。每个人都要发现适合自己在市场中获利的方法,但这不意味着要否定其他人的方法。否定其他人,意味着对自己缺乏信心。




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