法国合气道教练Matthieu Jeandel访谈

去天存然

Q：你好，能否自我介绍一下？


A：你好，收到贵杂志采访邀请，深感荣幸。
1999年，我在贝尔福的一所搏击学校，由Serge Merlet老师带领入门，开始合气道。机缘之中认识了Philippe Voarino老师，并在他的指导下一路成长，并取得了2，3，4，5段位。
我隶属于国际武产合气道联盟，该机构主要的教学地点位于法国。每年ITAF都会派集数代表对各下属道场进行技术指导和教学方法指正，很荣幸，我也是众多技术代表的一员，并曾在中国，美国和东南亚地区授课。
我的专业知识对我教授合气道亦有帮助。我本身是Brevet Professionnel de la Jeunesse, de l*Education Populaire et duSport（法国专业体育教育促进会）的成员，同时研修过精通解剖学，心理学和教育学，拥有伤后身体素质重建学的硕士学位，我的毕业论文是关于合气道流行性的调研。我对于安全锻炼十分重视，同时很强调人体整体的协调性（无论身体还是心理）。
除了合气道，我也有幸接触过其他多种武术，像是法国踢拳，泰拳，西斯特码，马伽术，巴西柔术，少林拳法，香取神道流以及极真会空手道。这些武术各有千秋，但是我的主要精力还是投入在合气道——这一完善的有效的训练体系上。




Q：你是如何定义武道呢？


A：这个问题不好回答，很多先烈都尝试过，但答案不尽人意。本人水平有限，所做的回答也许不及超出前人的水平，但我在此要尝试一下。
在法国，我们很注意区分武术和武道这两个词。我并非日本人，在理解汉字所表达的准确含义上可能不及他们，但武术和武道中都有一武字，武，意味着战斗，而区分武术和武道的关键是：何时，何地，以及你用技法做了什么。
在武术中，追求完美的技法是最终目的，而在武道中，技法本身是一个起点，一把开启其他门的钥匙。




Q：对你来说，合气道是什么？


A：首先是一种武道（笑），合气道是对自由的一种解释。武产的意义在于用自然的状态达到最大的自由。
身与心之自由需要通过一些门槛实现，这些门槛唤作一教，二教，小手返等等。技法并非合气道的重点，重点在于如何通过技法来取得真正的自由。在完全放掉自我之后，才会对道有真正深刻的理解，由此自由之门方才打开。自由意味着你可以借助一切形式与周围建立联系，与自然建立联系，正如老子中无为之概念。
有些人错将无为理解为“什么都不做”，由此而认为合气道是一种被动的武术，这是完全错误的。无为意味着一种主动意识很强的状态，所采取之行动及时，同时又与自然和谐统一。无为的状态是一种内在的“强”的外在表现，故无为看似随性，实则需要内心的高度统一与联系。
这些听起来可能跟我们日常练习没什么关系，但合气道的日常练习就是朝着这个目标努力的过程。初学时我们总是先集中学习一个技法，之后当我们进入第二个技法时，就要同时学习第二个技法以及与第一个技法之间的联系。之后随着时间流逝，我们学到的不应是很多眼花缭乱的技法，而是某一个可以承前启后的浓缩“型”。学习合气道的歪路是只关注技法，而没有将技法提炼。应时刻记得技法只是合气道的“热身”。
很多合气道练习者从来没尝试提炼过自己的技法，而认为合气道只在于将技法做到完美，正确。做出正确的技法固然重要，但是如果终其一生只为做出正确技法，这与合气道的本质已渐行渐远了。日复一日年复一年的练习当然可以日益精进技法，但如果被技法蒙蔽了双眼，你最终也只是某个老师的“山寨”，所练习的东西也不可被称为合气道。
必须用超越技法的眼光来练习，才能真正进入合气的状态。以上所说看似老生常谈，但大多数人仍是我行我素。幸运的，在十年，二十年的练习之后开始意识到问题所在，运气不好的则终其一生没能发现合气道的真谛。




Q:所谓“武产合气道”与其他的合气道流派有什么明显区别呢？


A：首先我们要摆正心态，武产并非一种流派，也不是一种练习方式，而是一种境界，一个人在长期的正确练习后所触发的一种境界。为达此高度，我们必须有正确的合气道方法论和世界观。
时至今日，合气道发展迅猛，到处都有各种练法的合气道。有的追求大气美观，有的追求熟练实用，不一而足。有些风格确实很牛，而且有的的确很有创造性，但这些学习方式对于合气道的理解只能说是盲人摸象。时刻记得，合气道本身并不意味着实用或者美观，合气道的终极目的只有一个：自由。至于实用性和美观性，你在练习至一定阶段时自然会体会到，前提是你的最终目的不能错。至于是先接触到美观性还是实用性，这个因人而异。故而在合气道练习中，无需刻意的去追求美观或者实用，它们只是过程的一部分，而不是结果。
这也就是我为何不对比各种流派和练法的原因：每种流派其实只是整个森林的一处景观，本身无所谓对错。如果错误的认为这处景观就是森林的全部，你也就没有了进步的源泉。




Q：为何如今ITAF不加入岩间神信合气修炼会，既然你们都是从齐藤守弘老师处接受指导。


A：正如我在上面所说，就好像有些合气道练习者执着于实用风格或者美观风格一样，岩间流执着于“齐藤”风格。尽管齐藤老师的教学方法非常优秀而且丰富，它也只是一种工具。而合气道并不是“实用”，“美观”，或者“齐藤老师的方法”，甚至“植芝盛平”。之所以这样说，我并非心存不敬，这只是正确归为合气道的第一步。
如今有一种言论甚嚣尘上，讲的是o sensei（植芝盛平）之后，再无合气道。我们能做的只是在他留下的遗产上开发适合自己的动作。事实并非如此，合气道也只是通向自由的一种工具，植芝盛平老师，盐田刚三老师，藤平光一老师等等，他们都是我们的指路人。我们不应该神化任何一种训练方法，流派，他们也都只是一种工具。武产合气在o sensei之前，就已经存在，而且会一直存在下去。我们需要感谢无数先人为我们做了路标，让我们不至于漫无目的的乱找。正是因为如此，我们每节课才需要向o sensei 行礼，来表达对o sensei的感激之情。
我们不应该错误认为，合气道已经不存在了，合气道一直都在！如今通讯和网络异常发达，我们可以很轻易的看到o sensei和他的学生们留给我们的遗产，但是我们要牢记：这些只是工具，而不是合气道的某个“流派”。Saint Exupéry曾经写过：“神技可成，并非无可复加之时，而是无可缩减之时”。练习时必须忘记你所谓的A风格B风格，我们必须透过外形，看到动作内在的联系，这既是日语中的Musubi（很多人错误的认为Musubi是练习的时候黏在一起，这是很可笑的）。




Q：有一种说法很流行，说的是如果你要真正了解合气道，就必须去学习它的原身：大东流合气柔术，这种说法你怎么看？


A： 这个问题问的很有意思。大东流和合气道的确是同出一系，他们处理技法的方式也有类似之处。我想起了一篇关于Olivier Gaurin的访谈，上面他提到了解合气道真意的唯一方式是学习大东流，他甚至还出了一本书，名字叫“走进合气道”。不得不说他真是个可爱的人。
大东流的训练体系是建立在一套由老师传下来的卷轴之上的，技法被分为从易到难多个等级，让学员循序渐进的学习。
这里，我的回答听起来可能又有点老生常谈了。练习大东流之所以成为合气道的“补习班”很大程度上是因为:他们的合气道训练是错误的。
在合气道练习中很多人会犯修正主义的错误：他们只专注于合气道的某些方面（比如身体的放松、技法的流畅、取受方之间的连接度等），却忽略掉了技法中一些重要的细节，长久以往的练习之后导致技法有效性的丧失。进入这个瓶颈期的练习者往往没有将练习改为正确的合气道练习方法，反而是通过学习其他流派而去寻找突破口。
练习诸如大东流的武术并非是毫无意义的，但这样的练习不会引导你通向自由之路，就好比其他流派的剑术学习也无助于自由。这就是为何无论其他多么有名的流派，其练习方法都会让你在合气道练习的进步中感到无助。
合气道的自由是建立在两个基础之上的，一是合气道拥有一套系统整体的技法，二是技法的流畅性与动作要领二者相互融会贯通。
有一次我的老师告诉我，在练习中一定要特别注意一点：合气道技法之间非常相似，因此会导致两个结果——一是无法正确认清技法的联系从而混淆一教、二教、小手返等技法；二是通过正确的练习，使你能由一些细小的动作改变而做到技法的转换，从而达到超越形的练习的武产状态，这也就是自由的境界。
换而言之，大东流的练习对合气道会有一些辅助作用，但想要通过这样的练习来理解合气道或是突破合气道练习的瓶颈是不可能的。大东流的练习旨在学习其系统的技法，合气道则不同，技法对于合气道只是一个先决条件，真正的目的在于达到自由。




Q：除日本外，法国是合气道人口第一大国。


A：这个嘛，我只能说数量并不等同于质量（笑）。




Q：许多其他武术的练习者对合气道存在异议，认为它在实际的搏击战斗中不起作用，你是怎样看待这个问题的？


A： 这个问题时常出现在初学者和其他武术练习者中。现在有很多人打着合气道的名义教授武术，也有很多学习其他武术的同好，他们学习的往往是一些概念性的东西，比如身体的动力和放松，练习的连接感等，这样的人不经过正确的合气道的学习，无法理解到合气道的实战价值。在合气道练习中，熟悉的练习者会从彼此的交手中领会到技法在突发情况下应当如何使用。
打一个简单的比方，打击是拳击中有效的动作，于是拳击手通过训练打击力而增强其有效性。而在合气道中，真正有效的并非你学习到的技法，而是你通过练习技法所得到的战斗方式。这是一个很漫长的过程，首先你得通过练习掌握正确的技法形态，适应不同的对手和变化。光是做到动作准确就需要花费大量时间，正如拳击手需要一定强度的练习才能提高肌肉力量。
就这个问题我不想讨论的过于深入，我练习过许多搏击体育和武术，也同各种不同体形的人接触过，我曾经与海军陆战队共同训练，他们就是一群最讲究实用性的人。当你与他们交手时，打败你的往往不是某一种武术而是这个人。这听起来老生常谈，但却很有价值。同时我们要防止另外一个误区，一味的回避合气道的实用性，任何武术都是要建立在某种“强”的基础上（比如合气道是通过自由来达到“强”），只讨论合气道和谐的方面只会让合气道成为老年操。




Q:最后一个问题，你对对抗性比赛怎么看，比如MMA这种？


A：对抗性练习很有意义，可以让人没有任何借口。因为平时练习总是可以有各种原因：对手不好，噪音太大，昨晚睡的不行。但是在比赛中，没有这些借口，要么赢要么输，直截了当。合气道的练习不能引入对抗练习，故而练习时时刻要保持武者的警惕性，每时每刻！
关于MMA，我觉他们都是出色的运动员。他们意志坚强，身体强壮。但是如果你认为这些等同于“有效性”的话，你就错了。对于“实际发生的意外情况”来讲，最重要的是两点：警惕心和能否自由的使用自己的身体。MMA只是两个人在对方都做出完美的防御姿势和完整的心理准备时，进行的一种有限范围的“试探”。不管看起来多么的血腥给力，它仍旧只是一项运动。
对抗性竞技都有一个特点：其目的在于“将自身的意愿强加在对手身上”，而不是“让自己获得更大的自由”，其宗旨总是在规定的范围和地点达到足够的熟练度。如果合气道引入了竞技规则，他就变成了一项“强迫他人”而非“让自身获得自由”的武术，如此以来合气道的动作就会变得越来越“适合体育式的打斗”，而不是练习之后可以“让自身取得更大自由”的技术。再重申一次，技法并非合气道的本质，技法只是合气道的开始。




Q：感谢您接受访问，最后还有什么要跟大家分享的么？


A：首先感谢贵杂志给了我一个分享自己看法的机会。同时我还要感谢我的老师Philippe Voarino，感谢他一直以来的耐心和指导，他是一会出色的合气道家，终其一生都在不断的为完整的保存合气道做出贡献。另外要谢谢大家对ITAF的一贯支持，也感谢那些对我提问并帮助我提高的学员们。



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合气道，是源于日本大东流柔术的一门现代武术体系，开创者植芝盛平，发展于植芝吉祥丸、盐田刚三、藤平光一等二代弟子，武术风格与中国的太极拳极为相似。如果把帖子里的“合气道”换成中国人熟知的“太极拳”，也是完全合适的。贴这篇帖目的，是感觉任何以人为核心的技术，都存在一定的共通，推荐给投机的同行们。

wyong

在最新一季《行尸走肉》里，第一次知道了有合气道，这里有了更多的了解。。。

钟贤武

美国演员  史蒂文.席格 是个合气道大师