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标题: 选择做投机还是投资？ [打印本页]

作者: guoyong_cy 时间: 2021-1-6 17:15
标题: 选择做投机还是投资？
我进入股市10余年，一直想复制陈老师的模式，但是始终未能成功，最终决定放弃股市。
回顾这段经历，我主要依靠技术分析炒股，但是完全行不通，因为A股里面有几个很大问题，对用技术分析的散户极其不利，就是：涨停板和T+1，这两条看似保护散户，但对于用突破法找买点几乎注定亏钱。因为真正好股票一突破就涨停，买不到，如果能买到的，都是假突破掉下来了，会把你挂在高点，因为是T+1，当天还卖不掉，只能眼睁睁看着亏钱。
后来决定进入期货市场，对比期货，虽然有涨停，但是是T+0，即使遇到假突破，也可以马上平掉，不需要亏很多钱。其实当进入期货之后，才发现假突破太少了，绝大多数都是真的。
期货相比股票，筹码理论上是无限多，再加上现在期货监管非常严格，操纵的难度其实比股票大，不像股票，庄家想要多高就可能多高，大不了庄家也卖不脱。但是涨高了，散户也只能看，但期货不一样，如果看到涨太高，不会有像追股票一样的心理，因为知道总有一天会跌，可以去开空，照样赚钱（想法是这样的，其实很多时候真正该开空的时候并不知道，但是至少不会像股票那样去追高了，心态会很平和）。
我现在纯做投机，在期货市场做投机比股市里要容易得多，个人感觉股票只适合投资，如果做投机，可能期货会更适合。

作者: 重来 时间: 2021-1-6 17:32
还以为你真的退出了，结果是刚脱离虎口又入狼窝；期货亏钱更容易，就是因为有杠杆和多空；陈老师书里曾经说三个故事，其中一个是说了解规则，股市的T+1和涨跌停与期货的杠杆和多空都是规则；我们要充分的了解并利用与规避才是硬道理，祝你好运吧。

作者: 大卡 时间: 2021-1-7 07:44
我认为楼主的亏损不在于突破法买股，而在于梭哈。
突破法买股在牛市时，成功可能性较大，在震荡市时往往是因假突破较多而亏损。
所以，做突破应用于牛市，同时，不可一把推，如果是假突破再回踩，还有在下面再加仓摊平的机会，同时，因为牛市，大概率股价还会再上，所以，稍等等，还是会赚钱的。
而震荡市，就不赞成突破法买股了，很看好的股，也只能少量仓位参考，如果是假突破，止损退出。
所以，我认为牛市追涨做波段，震荡抄底做短线，熊市关帐户休息，才是小散的炒股之路。

作者: zioking 时间: 2021-1-7 08:14
你的感觉有问题，重来说的对，期货亏钱更容易，期货玩的是心态，不是技术。股市你说T加1不好，涨停版不好，那么你可以周期做大点，就不存在这个问题了。

作者: linmengmiki 时间: 2021-1-7 08:46
这两个对投资者的要求都很高

作者: 零零刘 时间: 2021-1-7 08:49
技术分析行不通，就不能价值分析吗？一定要抱着技术分析不放手吗？

有句名言，大概意思是：构成我们进步最大障碍，不是未知的东西，而是已知东西。

作者: 零零刘 时间: 2021-1-7 09:00
期货觉得技术分析更容易，俺也觉得不靠谱，比如，玉米上涨的逻辑是养猪企业的扩充产能，不是K线突破了决定的，是供需所决定的。

上次原油暴跌，也不是K线跌破哪儿了，是因为全球疫情对航空业的打击，可能还有新能源汽车的因素，叠加的需求萎缩。
就像口罩价格上涨，是短时间爆发的需求，现在又跌回来了，是中国无敌的产能，供给端碾压需求

作者: 克隆莫大 时间: 2021-1-7 09:55
只要能走通，条条路都可以通罗马，只是，穷人的路哪条都不容易。

作者: guoyong_cy 时间: 2021-1-8 23:28
我忘了说一个前提了，就是我的性格不适合长期持股，特别是拿到股票长时间不赚钱，受不了，所以只适合投机，既然投机，没必要玩股票，进期货容易些。

作者: guoyong_cy 时间: 2021-1-8 23:39

零零刘发表于 2021-1-7 09:00
期货觉得技术分析更容易，俺也觉得不靠谱，比如，玉米上涨的逻辑是养猪企业的扩充产能，不是K线突破了决定 ...

如果用基础分析炒期货，也可以，而且期货的基本面比股票更实在，造不了假！我现在就是1/5仓位用基础分析做两个品种中线，剩余4/5左右用其中的1/5做另外一个品种的短线，日内仓。做了一段时间，感觉日内仓收益比中线高的多，只是时间花太多了，中线仓基本上都不看的。另外说一句，期货中技术分析在比较短的周期内绝对靠谱，因为这里只投机，是对赌行为，多空仓是对等的。你没真正接触过，感受不到。我刚进入期货时，也当成股票炒，发现基本上都能看对方向，但大多数赚不够，因为股票会震荡洗盘，但是期货的趋势远比股票好，不会像股票那样乱搞。

作者: 阿岩哥帅气 时间: 2021-1-9 00:07
有机统一是关键，割裂联系有问题，什么技术分析价值分析，单独搞最后都是抓瞎

作者: 零零刘 时间: 2021-1-9 09:15

guoyong_cy 发表于 2021-1-8 23:39
如果用基础分析炒期货，也可以，而且期货的基本面比股票更实在，造不了假！我现在就是1/5仓位用基础分析做 ...

你说的对，期货确实不是什么洪水猛兽，但期货始终是赚价格波动的钱

你性格不适合做股票，主要是对长期投资没有认同感，

股票的增值，是分为价格波动和股息收入，回看万科，格力，复权后，长期持股的投资者，成本是负的，上千倍资本增值。

投资者一辈子能用2万元抓住一只100倍股，不需要千倍股，养老金就够了。

作者: 重来 时间: 2021-1-9 11:12

零零刘发表于 2021-1-9 09:15
你说的对，期货确实不是什么洪水猛兽，但期货始终是赚价格波动的钱

你性格不适合做股票，主要是对长期投 ...

这个图片截图是我大致统计了一下万科A股票，从1991年最低点算起，历史分红和扩股；如果分红不再投入的话，最初投入本金经过30年可以得到大概300倍收益回报，
也就是说当时投入1W元，现在拥有300W元固定资产，分红已经被支付这30年生活开销了，总的来说这个收益还是相当不错的；不过我们不能忽略一些问题，比如我当时是以最低价格计算的，如果按照1991年刚开始发行价格15元计算，恐怕会差距不小的，再一个就是这样的股票占比问题，当时开始发行的老八股，现在恐怕所剩无几，能买到切能拿住的概率恐怕不足10%，如果这么算那这个收益也不算太高了，我记得1990年1W元可以盖一个相当不错的一套房（以当时那是不错的房屋了），如果按照现在来看，这300W真要打折10%，那就是30W，就算按照50W来算，在农村也可以盖一套不错的小型别墅，这么一算，我们真正能得到的就是那分红了。哈哈哈，不知道我这么算你能接受吗？。。。。。。
补充：如果当时投入1W元，大概计算得到现在每年分红15W不到，15W意味着什么就要个人体会了。

作者: guoyong_cy 时间: 2021-1-9 20:39

零零刘发表于 2021-1-9 09:15
你说的对，期货确实不是什么洪水猛兽，但期货始终是赚价格波动的钱

你性格不适合做股票，主要是对长期投 ...

长期投资，对于我们这种小散，不现实，因为命中率太低了。在加上现在注册制开始，什么垃圾公司都在上市，黑天鹅太多

作者: littlekid359 时间: 2021-1-9 22:00

零零刘发表于 2021-1-9 09:15
你说的对，期货确实不是什么洪水猛兽，但期货始终是赚价格波动的钱

你性格不适合做股票，主要是对长期投 ...

被围攻了吧哈哈，这论坛里价值投资说不得哈哈。
不过你说的那些都太过理想，长期持有很难。
更多是基本面投资，找到基本面改善或业绩有望超预期的，
中长期持有，直到目标达到或逻辑变化。

作者: 大卡 时间: 2021-1-11 07:37
基本面投资有个很大的好处是，不必老是盯盘，不必想着加加减减，操作省心，一赚一大块。
但对基本面股资方法，我赞成陈老师的观点，太难了。
打过工的股友应该都有体会，所在公司的业绩都是上上下下的，换个总经理，公司的搞法不一样了，换个老板，变化更大，行业不好的，公司好不了，这些对业绩，对公司前途，影响很大。
比如上面随心说的万科A，房地产股，为什么是投它呢？那么多地产股，一定就精准地投到它吗？如果投的是别的公司呢？捂个十年，可能捂成渣了。
有人肯定会说，要投好的，什么叫好的呢？成长性好？现在业绩好？历史业绩好？
成长性好？你去看研报，都说前程无量；业绩好？昙花一现的公司多的是。
而技术投机，投的是相对可控的一段，风险可控，相对萆户来说，反倒风险更小一些。
所以，我还是采用陈老师方法：现在看起来不错的公司，在技术分析方法下，认为可参与的时候参与，认为该退出时退出。

作者: 重来 时间: 2021-1-11 08:52

大卡发表于 2021-1-11 07:37
基本面投资有个很大的好处是，不必老是盯盘，不必想着加加减减，操作省心，一赚一大块。
但对基本面股资方 ...

实在是闲的无聊，和你抬个杠：
1.技术炒股也可以做到不用老是盯盘，搞长线技术炒股就不用说了，就是短线也可以做到量化，一段时间不盯盘，盯盘的还是内心不够强大，不放心而已；当然我也想天天看着，心里放心；
2.上面随心说的万科A？是我重来吧，一直没有看到随心说万科A啊，哈哈哈
3.我举例万科A，本意是反驳零零刘价值投资，价值投资也是很难很难；就从现在时光倒流到30年前，有幸买到像万科A这样的股票，当时投入1W，到现在净资产也到不了300W，因为绝大部分人是买不到这样的股票一拿拿30年的，就算按照当时投入10只股票，1只是万科，2只没涨也没跌，7只没了；拿到现在最多净资产也不过50W元，这三十年实现了保值，至于分红其实也就没有表里的那么多了，因为也要分10%；
总的来说，我是对价值炒股持否定态度的，以上就是我的理由；但也许真正的价值投资并不是找一个好股票永远持有不动，而是按照价值体系进行低买高卖也说不定呢。
纯属无聊抬杠，一笑置之。

作者: littlekid359 时间: 2021-1-11 12:48

大卡发表于 2021-1-11 07:37
基本面投资有个很大的好处是，不必老是盯盘，不必想着加加减减，操作省心，一赚一大块。
但对基本面股资方 ...

我先问你，陈老师啥时候说过那话了，他2019年的投资报告明确说了，
以基本面为主要判断依据，你怎么不听？

你举打工的公司的例子，正好反映了你不懂基本面，价值投资就该避开小型公司，
因为缺乏稳定性，真正大公司会有稳定的管理团队和文化，基本面变化是以季度
甚至年为单位的。而小公司可以等它走出来了壮大了再关注都不迟。
还有，基本面分析有一套体系，你提的投成长性还是业绩好正好都是体系要关注的内容。
而且研报只是一个参考，不会有太多有用的信息，
基本面跟踪要关注公告，公司交流纪要等等。

不去学自然是不懂这些的，所以我才反感你们老说价值投资不适用散户，
你们都根本不懂啥叫价值投资，就以自己的“浅薄见解”妄下结论。
之前还有个哥们也是学陈老师的“基本面+趋势”的方法，
结果在我帖子说中石油是家好公司，真是笑掉大牙，
连基本面怎么看都不懂，就敢口口声声说用的陈老师的方法。

作者: littlekid359 时间: 2021-1-11 12:56

重来发表于 2021-1-11 08:52
实在是闲的无聊，和你抬个杠：
1.技术炒股也可以做到不用老是盯盘，搞长线技术炒股就不用说了，就是短线 ...

价值投资不等于长期持有，长期持有只是结果，而不是目的。

比如，你买进了一家公司股票，它每年涨幅接近于每年业绩涨幅，
或者偶尔稍微涨过头，那这家公司股价其实基本是合理的，
没必要卖，那呈现出来的结果自然是长期持有。

再比如大A这种不太成熟的市场，经常性一激动，
就把几年的涨幅全打进去了，后续可能就是漫长的阴跌估值回归，
那这时不卖等跌么，这时呈现出来的结果就是短期持有就卖出。

以上，都是价值投资。

作者: 零零刘 时间: 2021-1-11 14:36

littlekid359 发表于 2021-1-11 12:48
我先问你，陈老师啥时候说过那话了，他2019年的投资报告明确说了，
以基本面为主要判断依据，你怎么不听 ...

中石油，就是辛辛苦苦几十年到头来赚了一堆破铜废铁的公司，这是价值投资最忌讳的

作者: 零零刘 时间: 2021-1-11 15:51
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

关于上市公司通过股权结构搞利益输送，有兴趣可以看看这篇文章。

作者: 大卡 时间: 2021-1-11 16:23
那个以中石化做为例子的哥们就是我。
或许你说的是对的，我对基本面研究的是不够多，所以，对做价投没信心。
但我的确对陈老师说的方法很认同，同时，我没反对价投，只是建议要做价投也要利用趋势，你可看看我上次的回帖。于是我的观点就是下面陈老师的：
陈老师：“用价值分析找股，用技术分析炒价值分析找出来的股”。
他说的在这里，你也可看看，我并非胡说。
http://www.cgdzh.com/forum.php?m ... &extra=page%3D1
如果你坚定你的价投，同时也认为很好，做得不错，那么，请坚持。
本来，法无定法。
本来，杀猪杀屁股，各有各的杀法。

作者: 靠天吃饭 时间: 2021-1-12 11:06

大卡发表于 2021-1-11 16:23
那个以中石化做为例子的哥们就是我。
或许你说的是对的，我对基本面研究的是不够多，所以，对做价投没信心 ...

价值投资意在寻找那些价值被低估的股票买入，这里涉及到一个如何判断“价值”的问题，只有判断好“价值”以后，才能通过一支股票的价格清楚的知道：这支股票什么时候被严重低估了。

陈老师在《炒股的智慧》第二章第四节“什么是合理的价位？”里也曾论述过“价值”这个问题，准确的判断价值并不是一件容易的事。

本人非常认同“趋势投资”这样的方法，我以为支持趋势炒股这种方法的理论在于：
如果一支有价值的股票迟迟不被广大投资者认可赏识，迟迟不能步入上涨趋势，总是频频下跌，烂泥扶不上墙躺尸地下，这样的股票一定不是有价值的股票，顶多算一支自认为有价值的股票。

大风起于青萍之末，趋势交易可以让我在青萍之末就能加入到持股人的行列里，蛮好的。

作者: 陈江挺 时间: 2021-1-12 11:10
我建议一般股友还是以价值分析作为持有股票的主要根据。只看图让人心里不踏实。在价值和图形都吻合的情况下是最理想的。没有这样机会的时候就等待。炒股不要急。

作者: 无边落木 时间: 2021-1-13 19:45
目前阶段：技术上找出来的个股，必须有业绩支撑。这样才能更安心持股。管他投机、投资呢？赚钱就是硬道理，何必在这个问题上纠结？有这个时间还不如去精选个股

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