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标题: 利弗摩尔留下的9点启示 [打印本页]

作者: 大卡 时间: 2019-7-30 12:50
标题: 利弗摩尔留下的9点启示
转自网络：
杰西.利弗摩尔浸淫股市40余年，历经四起四落之后，写出不朽的投机著述中的经典－－《股票作手回忆录》！这本书既有实践，又有理论；既有传奇，又有幻灭。利维摩尔是位天才的投机家，其单抢匹马，悟到技法，赚到当时神话般的财富；后又因人性弱点，跌落尘埃，饮弹苍凉自尽。他的人生就是一次波澜壮阔，动人心魄的超级行情。他的一生就是对投机二字的最好诠释。其本人以自己传奇的经历为主线写的这本书应该为每位欲想成功的投机者所必读！书中，切中要害之语频频给读者以心理冲击，那充满浩气与灵性的操作也带给读者以震颤和启迪。利维摩尔的这本书，利维摩尔这个人，不知曾令多少人，也不知将令多少人，领悟交易的真谛，参悟苍茫的人生！
　　大作手到底要告诉了我们什么呢？我将其归纳为九点，要点后的表述基本上是引用了利弗摩尔的原话，接下来让我们洗耳聆听七十年前大师的教诲！
　　1、市场是有规律的，市场的规律性缘因于不变的人性！
　　我很早就学到的一个教训，就是华尔街没有新事物。华尔街不可能有新事物，因为投机就像山岳那么古老。股市今天发生的事情以前发生过，以后会再度发生。我从来没有忘记这一点。我想我真正没法记住的就是何时和如何发生，我用这种方式记住的事实，就是我利用经验的方法。华尔街从来不会改变，钱袋却会改变，股票却会改变；但华尔街从来不会改变，因为人的本性是从来不会改变的。
　　我认为，控制不住自己的情绪是投机者真正的死敌，希望、恐惧和贪婪总是存在的，他们就藏在我们的心里，它们在市场外面等着，等着跳进市场来表现，等着机会大赚一把；无论是在什么时候，从根本上说，由于贪婪、恐惧、无知和希望。人们总是按照相同的方法重复自己的行为－－这就是为什么那些数字构成的图形和趋势总是一成不变地重复出现的原因。
2、耐心等待市场真正完美的趋势，不要做预测性介入； “时机就是一切”，在恰当的时候买进，在恰当的时候卖出。
　　交易不是每天要做的事情，那种认为随时都要交易的人，忽略了一个条件，就是，交易是需要理由的，而且是客观的，适当的理由。除了设法决定如何赚钱之外，交易者必须也设法避免亏钱。知道什么应该做，跟知道什么不应该做几乎一样重要。
　　事实上，如果我在开始交易前，肯定自己正确无误，我总是会赚钱。打败我的，是没有足够的头脑，坚持我擅长的游戏——也就是说，只有在前兆对我的操作有利，让我满意时才进场。做所有的事情都要讲时机，但是我不知道这一点。在华尔街，有这么多人根本不能算是大傻瓜，却遭到失败，原因正是这一点。傻瓜当中，有一种十足的傻瓜，他们在任何地方、任何时候，都会做错事，但是有一种是股市傻瓜，这种人认为他们随时都要交易。没有人能够一直拥有适当的理由，每天都买卖股票——也没有人拥有足够的知识，能够每次都高明地操作。
　　股票作手必须对抗内心中很多代价高昂的敌人。赚大钱要靠“等待”，而不是靠想。一定要等到所有因素都对你有利的时机。预测市场之所以如此困难，就是因为人的本性，驾驭和征服人的本性是最困难的任务。仔细地选择时机是非常重要的......操之过急，是要付出代价的。我的损失完全是由于缺乏耐心造成的，没有耐心地等待恰当的时机来支持事先已经形成的看法和计划。不懂得15年后，有些事情让我能够等待长长的两星期，看着我十分看好的股票上涨30点，才觉得买进很安全.这要有耐心，等着恰当的关键点出现，等着恰当的交易时机。耐心、、、、、、耐心、、、、、、耐心－－这就是他把握时机，获得成功的诀窍。他常常说：“赚钱的不是想法，而是静等”。一个人需要做的只是观察市场正在告诉他什么，并对此做出反应。答案就在市场本身，挑战来自对呈现出来的事实做出正确的解释。
　　“时机就是一切”，在进入交易之前，最重要的是确定最小阻力线是否和你的交易方向一致。我的经验是，如果我不是在接近某个趋势的开始点才进入市场，我就绝对不会从这个趋势中获取多少利润。原因是，我错失了利润储备，而这种储备对于一个人的勇气和耐心是非常必要的，有了这种勇气和耐心，他就可以静观市场变化，就可以在这次行情结束前必定不断出现的小的回落或回升面前持股不动。市场会即时向你发出什么时候进入市场的信号，同样肯定的是，市场也会及时向你发出退场的信号－－如果你耐心等待的话。“罗马不是一天建成的”，真正重大的趋势不会在一天或一个星期就结束。它走完自己的逻辑过程是需要时间的。
　　在很多时候，利弗摩尔是持币观望，直到合适地行情出现。他的很多成功就在于他能够持币观望，耐心等待，直到“恰当的行情出现在他的面前”。当行情出现，有很多对他有利的机会出现时，在这个时候，也只有在这个时候，他才像眼镜蛇一样，“噌”地一声窜出去。“我后来的交易理论的一个关键是：只在关键点上进行交易。只要我有耐心，在关键点上进行交易，我就总能赚到钱。我还认为，一只股票的行情的最大部分往往发生在这一次行情的最后两个星期或更长一段时间。同样的道理也可以用于商品期货。所以，我再强调一遍，投机者必须有耐心，要蓄势待发，要等待”。关键点的定义是：进行交易的最恰当的心理时刻。利弗摩尔从来不在最低的价格时买进，也从不在最高的价格时卖出.他要在恰当的时候买进，在恰当的时候卖出。“但要记住，在使用关键点预测行情的时候，如果这只股票在越过关键点之后，没有像它应该表现，那就是一个需要立即引起注意的重要的危险信号。只要我失去耐心，没有等到关键点的出现，而是像轻而易举地赚到钱，我就肯定赔钱。另外需要注意的是：在一次行情快结束的时候，成交量大幅度增加往往是一次真正的分配，因为股票从强手转给了弱手，从专业操盘手转到了普通股民。一般股民认为成交量大幅增加是正常调整之后－－不是向最高价格调整就是向最低价格调整－－而出现的活跃和健康市场的一个信号，但是这种看法是没有依据的。
　　我要向愿意把投机看成一种严肃生意的那些人说清楚，而且我希望郑重重申的是，一厢情愿的想法必须清除；指望每天或每星期都投机的人，不会获得成功；你允许你自己进入交易的次数，一年只能有几次，可能只有四五次。在交易之前，要等待，要耐心地等待，直到尽可能多的因素都对你有利的时候，再进行交易。耐心可以使你赚到钱。在市场呈现胶着状态的时候，股票的价格实际上就停滞的，不要预测或估计市场将在什么时候朝找什么方向发展，这是很危险的。你必须等待市场或股票出现突破。不要估计！等着市场来证实！不要跟报价单争论。现金过去是，现在是，将来也永远是国王。事实上，“往往是那些持币观望，等到恰当时机进行交易的人才能赚到大钱。耐心，耐心，再耐心－－不是速度－－才是成功的关键。如果一个精明的投机者把握好这一点的话，时间就是他最好的朋友。掌握恰当的时机进入市场，时间不是金钱，因为有时候，尽管你早早进入了市场，却不能赚到钱－－时间就是时间，而资金就是资金，更经常的请开始，资金再等到恰当的时候进入市场才能赚到钱－－耐心，耐心，再耐心，是成功的关键，千万不要着急。
　　我们每个人都受到一个共同弱点的诱惑：每次出牌都想赢，我们当然愿意每一手牌都赢。这正是我们大家都有的人类的弱点，在某种程度上，他是投资者和投机者最大的敌人，如果不加防范，它将最终导致投机的溃败！有的时候，人们应该投机；同样肯定的是，有的时候，人们不应该投机。优秀的投机家们总是在等待，总是有耐心，等待着市场证实他们的判断。没有市场的证实，不要预测，也不要采取行动。有很多次，我和其他许多投机者一样，没有耐心等待肯定要发生的事情。我想每时每刻都能赚到利润。我是人，也屈从于人的弱点。和所有的投机者一样，我也没有了耐心，失去了正确的判断。颠倒了它们的位置－－在该感到害怕的时候却充满希望，在该充满希望的时候却感到恐惧。
　　让我重复一遍，在一个趋势真的出现时，肯定会同期出现一些时机，而且我坚信，任何具有投机天赋且具有耐性的人，都能够设计出一种特殊的方法当作自己的原则，这种原则可以让他在最初入市时做出正确的判断。真正的趋势不会在它们开始那天就结束，完成一次真正的趋势是需要时间的。请记住，股票永远不会太高，高到让你不能开始买进，也不会低到不能开始卖出。但是在第一笔交易后，除非第一笔出现利润，否则别做第二笔。要等待和观察。这就是你解盘能力发挥作用的时候，让你能够判定开始的正确时机。很多事情成功与否，要看是否在完全正确的时机开始。我花了很多年才了解这一点的重要性。这一点也花了我好几十万美元。
3、正确就是正确，错误就是错误，只做正确的事情，不要错上加错！
　　一位极具天才的投机家曾经告诉过我：“当我看见一个危险信号的时候，我不跟它争执。我躲开！几天以后，如果一切看起来还不错，我就再回来。我是这么想的，如果我正沿着铁轨往前走，看见一辆火车以每小时60英里的速度向我冲来，我会跳下铁轨让火车开过去，而不会愚蠢地站在那里不动。它开过去之后，只要我愿意，我总能再回到铁轨上来。”这番话非常形象地表现了一种投机智慧，令我始终不忘。　　
奇怪的是，大多数投机者遇到的麻烦是，他们自己内心中的一些东西使他们没有足够的勇气在他们应该平仓的时候平仓。他们犹豫不决，他们在犹豫当中眼睁睁地看着市场朝着对自己不利的方向变动了很多个点。　　
显然，应该要做的事是在多头市场看多，在空头市场中看空。听起来很好笑，对不对？但是我必须深深了解这个一般原则，才能够看出要把这个原则付诸实施。我花了很长的时间，才学会根据这些原则交易。解盘在这种游戏中是重要的一部分，在正确的时候开始也很重要，坚持自己的部位也一样重要。但是我最大的发现是一个人必须研究和评估整体状况，以便预测未来的可能性。我不再盲目地赌博，不再关心如何精通操作技巧，而是关心靠着努力研究和清楚的思考，赢得自己的成功。我也发现没有一个人能够免于犯下愚蠢操作的危险。一个人操作愚蠢，就要为愚蠢付出代价。
4、市场包容和消化一切，它永远都是正确的，顺应市场是最明智的！
　　我的理论是：“在这些重大的趋势背后，总有一股不可抗拒的力量。” 知道这一点就足够了，对价格运动背后的所有原因过于好奇，不是什么好事。大众应该始终记住股票交易的要素:只要认识到趋势在什么地方出现，顺着潮流驾驭你的投机之舟，就能从中得到好处，不要跟市场争论，最重要的是，不要跟市场争个高低。一支股票上涨时，不需要花精神去解释它为什么会上涨。持续的买进会让股价继续上涨。只要股价持续上涨，偶尔出现自然的小幅回档，跟着涨势走，大致都是相当安全的办法。但是，如果股价经过长期的稳定上升后，后来转为逐渐开始下跌，只偶尔反弹，显然阻力最小的路线已经从向上变成向下。情形就是这样，为什么要寻找解释呢？股价下跌很可能有很好的理由，但是，这些理由只有少数人知道，他们不是把理由秘而不宣，就是反而告诉大众说这支股票很便宜。这个游戏的本质就是这样，大众应该了解，少数知道内情的人不会说出真相。
　　简单的事实是，行情总是先发生变化，然后才有经济新闻，市场不会对经济新闻作出反应。市场是活的，它反映的是将来。因此，企图根据当前的经济新闻和当前的事件预测股市的走势是非常愚蠢的。贪婪和恐惧一样，都会扭曲理性。股市只讲事实，只讲现实，只讲理性，股市永远不会错，错的是交易者。
5、亏损是交易的成本，失败并不可怕，可怕的是没有从失败中得到足够的教训！
　　不管交易者多么有经验，他犯错做出亏损交易的可能性总是存在。因为投机不可能百分之百安全。所谓经验就是教训比较多，比较深刻，让人心痛，让人尴尬；不痛，记不住，不痛，不会反思。事情就是这样。一个人犯错很正常，但是如果他不能从错误中吸取教训，那就真冤了。
　　世界上没有什么东西，比亏光一切更能教会你不该做什么。等你知道不该做什么才能不亏钱时，你开始学习该做什么才能赢钱。要是有人告诉我，说我的方法行不通，我反正也会彻底试一试，好让自己确定这一点。因为我错误的时候，只有一件事情——就是亏钱——能够让我相信我错了。我知道总有一天我会找到错误的地方，会不再犯错。只有赚钱的时候，我才算是正确，这就是投机。
　　一个人要花很长的时间，才能从他所有错误中学到所有的教训。有人说凡事都有两面，但是股市只有一面，不是多头的一面或空头的一面，而是正确的一面。让这条通则深深印在我的脑海里，所花费的时间，远远超过股票投机游戏中大多数比较技术层次的东西。
　　亏钱是最不会让我困扰的事情。我认亏之后，亏损从来不会困扰我。隔天我就忘掉了。但是错误——没有认亏——却是伤害口袋和心灵的东西。要是一个人不犯错的话，他会在一个月之内拥有全世界。但是如果他不能从错误中得到好处，他绝对不能拥有什么好东西。
6、交易就是理性与情感的对抗！交易需要理性的计划。
　　我很早以前就认识到，股市从来都不是平淡无奇的。它是为愚弄大多数人、大多数时间而设计的。股市上的两种主要的情绪，希望和恐惧－－希望往往是因为贪婪而产生的。而恐惧往往是因为无知而产生的。我认为，控制不住自己的情绪是投机者真正的死敌，希望、恐惧和贪婪总是存在的，他们就藏在我们的心里，它们在市场外面等着，等着跳进市场来表现，等着机会大赚一把。希望对于人类的生存是至关重要的。但希望与股市上的表亲－－－无知、贪婪、恐惧和扭曲的理智是一样的。希望掩盖了事实，而股市只认事实。结果是客观的，是最终的，就像自然一样，是不会改变的。另外，还要永远记住，你能赢一场赛马，但你不能赢所有的赛马。你能在一只股票上赚钱，但你不会在任何时候都能从华尔街上赚到钱－－任何人都不能。
　　贪婪、恐惧、缺乏耐心、无知和希望，所有这些都会使投机者精疲力竭。经过几次失败和灾难之后，投资者也许变得士气低落、沮丧、消沉，放弃了市场，放弃了市场所提供的赚钱的机会。投机者必须控制的最大问题就是他的情绪。记住，驱动股市的不是理智、逻辑活纯经济因素，驱动股市的是从来不会改变的人的本性。它不会改变，因为它是我们的本性。
　　投机客的主要敌人总是从内心出现。人性跟希望和恐惧无法分开。在投机时，如果市场背离你，你希望每天都是最后一天——而且你要是不遵从希望，你会损失的比应有程度还多——强烈到可以媲美大大小小的开国功臣和开疆拓土的豪杰。市场照你的意思走时，你害怕明天会把你所有的利润拿走，因此你退出——退得太快了。害怕使你赚不到应赚的那么多钱。成功的交易者必须克服这两个根深蒂固的本能。他必须改变你可以称之为天性冲动的东西。他抱着希望时，其实应该要害怕，在害怕时，他应该要抱着希望。他必须害怕他的亏损可能变成更大的亏损，希望他的利润可能变成更大的利润。照一般人那样在股票上赌博，绝对是错误的。
　　记住，如果一个投资者没有自律，没有一种明确的策略，没有一个简单易行的计划，他就会陷入情绪的陷阱。因为没有一个计划的投机者就像是一个没有可行的作战方案的将军。没有一个明确计划的投机者只能是投机，投机，再投机，终归有一天不幸“中箭落马”，在股市上遭到彻底的失败。实际上，在所有生意人的一天中，都没有处理最重要的事情的计划。这就像战场上的一个将军，他的士兵的性命取决于他那周密的计划，取决于对这个计划的执行，在股市上，没有错误和漫不经心的余地。
  　7、控制你的交易，管理你的资金
　　除非你知道你要进行的交易在财务上是安全的，否则，绝不要进行任何交易。“没有经验的投机者面临的困境往往是为每一笔头寸付出的太多。为什么呢？因为每个人都想交易。为每笔交易付出太多，是不符合人性的。人们都想在最低价时买进，在最高价时卖出。心态要平和，不要与事实争辩，不要在没有希望的时候保有希望，不要与报价机争辩，因为报价机总是正确的－－在投机中没有希望的位置，没有猜测的位置，没有恐惧的位置，没有贪婪的位置、、、、、、没有情绪的位置。”
　　“最后，投机者在买股票的时候应该分几次买，而且每次只买一定的比例。”如果我在某种情况下买进一只我看好的股票，但它没有按照我所希望的那样表现，对我来说，这就是卖掉这只股票的足够证据，如果这只股票后来涨了，我也不责备自己，也不会有什么痛苦的想法。我后来在实际操作中提出了自己的理论，这一理论强调资金占有时间在股市交易中的重要作用。在投机者管理自己的资金时，这种“总想赢”的愿望是他最大的敌人，它最终将带来灾难。在股市上，时间不是金钱，时间就是时间，而金钱就是金钱。
我提出了我的10％规则－－如果我在一笔交易中的损失超过10％，我就马上抛出.从来不问原因，股票的价格跌了，这就是我退出来的原因。我是凭本能抛出，实际上，这不是本能，这是多年来在股市上拼杀积累起来的潜意识。你必须服从你自己定的规则......不能欺骗你自己，不要拖延，不要等待！我的基本原则是，绝不让亏损超过资本的10％。
  　8、投资者最大的敌人不是市场，不是别的其他，而是投资者自己，大波动才能让你挣大钱！
　　这里让我说一件事情：在华尔街经历了这么多年，赚了几百万美元，又亏了几百万美元之后，我想告诉你这一点：我的想法从来都没有替我赚过大钱，总是我坚持不动替我赚大钱，懂了吗？是我坚持不动！对市场判断正确丝毫不足为奇。你在多头市场里总会找到很多一开始就作多的人，在空头市场里也会找到很多一开始就作空的人。我认识很多在适当时间里判断正确的人，他们开始买进或卖出时，价格正是在应该出现最大利润的价位上。他们的经验全都跟我的一样——也就是说，他们没有从中赚到真正的钱。能够同时判断正确又坚持不动的人很罕见，我发现这时最难学习的一件事。但是股票作手只有确实了解这一点之后，他才能够赚大钱。这一点千真万确，作手知道如何操作之后，要赚几百万美元，比他在一无所知时想赚几百美元还容易。
　　原因在于一个人可能看得清楚而明确，却在市场从容不迫，准备照他认为一定会走的方向走时，他变得不耐烦或怀疑起来。华尔街有这么多根本不属于傻瓜阶级的人，甚至不属于第三级傻瓜的人，却都会亏钱，道理就在这里。市场并没有打败他们。他们打败了自己，因为他们虽然有头脑，却无法坚持不动。我开始了解要赚大钱一定要在大波动中赚。不管推动大波动起步的因素可能是什么，事实俱在，大波动能够持续下去，不是内线集团炒作或金融家的技巧造成的结果，而是依靠基本形势。不管谁反对，大波动一定会照着背后的推动力量，尽其所能地快速推动到尽头。
　　不理会大波动，设法抢进抢出，对我来说是致命大患。没有一个人能够抓住所有的起伏，在多头市场里，你的做法就是买进和紧抱，一直到你相信多头市场即将结束时为止。要这样做，你必须研究整个大势，而不是研究明牌或影响个股的特殊因素，然后你要忘掉你所有的股票，永远忘掉！一直到你看到——或者你喜欢说，一直到你认为你看到——市场反转、整个大势开始反转时为止。要这样做，你必须用自己的头脑和眼光，否则我的建议会告诉你低买高卖一样白痴。任何人所能学到一个最有帮助的事情，就是放弃尝试抓住最后一档——或第一档。这两档是世界上最昂贵的东西。总计起来，这两档让股友耗费了千百万美元，多到足以建筑一条横贯美洲大陆的水泥公路。
　　一个人对自己的判断没有信心，在这种游戏中走不了多远。这些大概是我学到的一切——研究整体状况，承接部位，并且坚持下去。我可以没有半点不耐烦地等待，可以看出会下挫，却毫不动摇，知道这只是暂时的现象。我曾经放空10万股，看出大反弹即将来临。我认定——正确地认定——这种反弹在我看来是无可避免，甚至是健全地，在我的账面利润上，会造成100万美元的差别。我还是稳如泰山，看着一半的账面利润被洗掉，丝毫不考虑先回补、反弹时再放空的作法。我知道如果我这样做，我可能失去我的部位，从而失去确定赚大钱的机会，大波动才能替你赚大钱。
  　9、投机是一场游戏，更是你自己的事业，需要持续的努力、付出和总结
　　我是在寻找比消遣和社会交往更大的游戏。我要通过自己的努力成为股市上最优秀的人－－这给我带来了真正的愉快和满足。炒股实际上就是玩游戏，一定要在这场游戏中获胜。好的股票交易者不能不像训练有素的职业运动员一样，他们必须养成良好的生活习惯，保持充沛的体力，如果他想使自己的精力总是处在巅峰状态的话。体力与精力必须保持一致，因为没有比股市更紧张，更令人兴奋的战场了。
　　驱动我的也绝不是金钱，它是一场游戏，是一场解开谜团的游戏，是一场把人类历史上最伟大的头脑搞乱搞复杂的游戏。对我来说，激情、挑战、兴奋，都在打赢这场游戏之中了，这场游戏是一个充满活力的谜语，是一个有着双关语谜底的谜语，而这个谜底就是要由我来告诉在华尔街投机的所有男男女女的。在游戏中，你的神经被推倒了极限，但奖赏也是非常高的。我的事业是交易——也就是遵循眼前的事实，而不是遵循我认为别人应当会做的事情。
　　让我给你提个醒：你的成功将与你在自己的努力中所表现出来的真心和忠诚成正比，这种努力包括坚持自己做行情记录，自己进行思考并得出自己的结论。一个人要是想靠这个游戏（投机）过活，必须相信自己和自己的判断。没有人能靠别人告诉他要怎么做赚大钱。股市是人类发明的最大的和最复杂的谜团，解开这个谜团的人是应该得头奖的。一个人要花很长的时间，才能从他所有错误中学到所有的教训。有人说凡事都有两面，但是股市只有一面，不是多头的一面或空头的一面，而是正确的一面。让这条通则深深印在我的脑海里，所花费的时间，远远超过股票投机游戏中大多数比较技术层次的东西。在投机上只有一条取得成功的道路，这就是努力，努力，再努力。
　　最后，让我们以华尔街观察家理查德.斯密特恩的话作为结束：“谢谢你，杰西.利弗摩尔，感谢你的智慧，感谢你所做的艰苦工作，感谢你那非凡的悟性。在探寻投机方法的道路上，你从来都没有过终点。”

作者: yinhai 时间: 2019-8-1 09:04
老利也会熬鸡汤

作者: 一杯清茶 时间: 2019-8-1 11:59

yinhai 发表于 2019-8-1 09:04
老利也会熬鸡汤

鸡汤起码是汤，多少有点营养味道还不错，你连猪吃的汤都熬不出来，观察你有段时间了，要不说话说半句像个哲学伟人，要么一个意思说两句多此一举。
沉默的本事没有，熬鸡汤的本事又没有，那怕像司机一样把自己想像的道理说清楚的本事也没有，怎么办？模仿伟人，说半句或两句自己都未必懂的话。自己不明白别人也更不明白。举个你说话的例子:本来可以说“我认为这件事是这样的”。你非得这样说“我不能不认为这件事不是这样的”否则显不出你高深莫测。

作者: yinhai 时间: 2019-8-1 16:27

一杯清茶发表于 2019-8-1 11:59
鸡汤起码是汤，多少有点营养味道还不错，你连猪吃的汤都熬不出来，观察你有段时间了，要不说话说半句像个 ...

拉一个打一个，比我能干，比我直白，能入你的法眼也是我的光荣。沉默时，想那说那，本来嘛，炒股就不是唤醒千千万的事，也不是解放四分之三的事，更不是给谁熬汤的事。说那么明白有用吗

作者: 一杯清茶 时间: 2019-8-1 18:47

yinhai 发表于 2019-8-1 16:27
拉一个打一个，比我能干，比我直白，能入你的法眼也是我的光荣。沉默时，想那说那，本来嘛，炒股就不是唤 ...

那就闭嘴，沉默。人家转发个帖子就是鸡汤，你转发的链接帖子就是人叁汤，燕窝汤吗？当然，你可以这样认为，请说清楚所以然。人家利莫费尔怎么就是在熬鸡汤了，你转发的怎么就是熬人叁汤了？这人啊，简直了。

作者: yinhai 时间: 2019-8-1 19:18

一杯清茶发表于 2019-8-1 18:47
那就闭嘴，沉默。人家转发个帖子就是鸡汤，你转发的链接帖子就是人叁汤，燕窝汤吗？当然，你可以这样认为 ...

谢谢高抬我了，我想都不敢想我能有燕窝汤，不过，老利的麻雀汤都比我的燕窝汤够味，

作者: 司机 时间: 2019-8-1 22:18
帖子挺热闹，夹带河东狮吼，呵呵，

说说俺的看法，算是提个醒！

这样类似的鸡汤，对于股友们来说是非常有害的！利物莫无疑是个高手，这来自于他阅读报价机的能力，也就是读盘能力。让我猜的话，利物莫之所以最后失败，就是因为他抛弃了他的阅读技术，而转向了鸡汤的泥淖，也就是说，他高估了自己，他把自己灌晕了，如果他一直忠实于自己真实的读盘技术，就不会有最后的惨案，陈老师仿佛说过，利物莫的方向，最后转向了类似的价值投资，或者更偏向于大势而不是个股的脉动。我以为这正是他最终失败的原因，因为这超出了他的嫩能力范围，实际上这超出所有人的能力范围！！

来到这里，陈老师的话我记的两句，1 XX 一定要多生一个，要个二胎，人上了年纪，孩子才是寄托。2 别人每天工作十小时，你也工作十个小时，你凭什么成功？

论坛里实际上并不是不能聊技术的，只是因为氛围不好的原因，我觉得一直没有形成讨论个股的局面，很遗憾的。

我也深深地体会到，天道酬勤！但是这个勤奋得有个说法，如果每天拿着大把的时间看那些杂七腊八的书，或者阅读这些类似心灵鸡汤。这不叫勤奋，这叫做梦想着不劳而获！！！！阅读利物莫的言语，你可曾听他说过，他是读了那一本书或者哪一洼鸡汤而获得技术的？？？？？痴人说梦！

鸡汤说的都是对的，但是他只是在说，有了技术之后，自己执行过程的体会，诗无达诂，他说的是啥，每个人的理解不一样，实际上每个人理解的并不是利物莫，而是自己，是自己！如果我们用大把的时间阅读这些东西，最后终点又回到起点，你还是你！！！！！！

论坛里是可以讨论技术的，只是因为氛围不好吧，我觉得一直没能讨论个股，是很遗憾的。本来论坛应该讨论个股的，而一直被云山雾罩取代，甚至出现了无数毫无意义的转帖儿，成了糊弄鬼儿论坛，

陈老师的初衷不是这样的，看看陈老师“何为洗盘”以及“怎么赚钱”的帖子，都是掰着嘴巴在喂食，股友们后来的讨论没有继续下去。

作者: 一杯清茶 时间: 2019-8-2 00:20

一杯清茶发表于 2019-8-1 11:59
鸡汤起码是汤，多少有点营养味道还不错，你连猪吃的汤都熬不出来，观察你有段时间了，要不说话说半句像个 ...

fdyan先生，你同意我的看法是因为这些年你有类似我这样的感觉，只是你没有直接表达罢了。
思想深刻的哲人是很深沉内敛的，通常都沉默不语。迫不得已要说话也是很精简的直达核心要害的，企是我等凡夫俗子能模仿的了的。

作者: 一杯清茶 时间: 2019-8-3 15:52

一杯清茶发表于 2019-8-1 18:47
那就闭嘴，沉默。人家转发个帖子就是鸡汤，你转发的链接帖子就是人叁汤，燕窝汤吗？当然，你可以这样认为 ...

我并非因为上次的事而故意惹事，我讲的是事实。如果不是因为上次的事我同样会表达这些，可能会言辞柔和礼貌一点。可是，你对我礼貌了吗？你说“我坐宝马车里还是个美女，是被徐翔杨百万指点过的”，你当我傻逼听不出你玄外之音，我没有尊严吗？然后又说我做假等同偷鸡摸狗之辈。
上次我说夏虫不可语冰并非不尊重你，只是引用了庄子的话来说明问题，谁知道会引起你这么大反映，一个男子汉就这点胸襟？
拉一个打一个？我拉司机了吗？我觉得司机就是凭想像理解股市，但他起码能把自己的想像付予生命，有完整的前后逻辑性，能够说的理事通达自圆其说也是一种体糸。你呢，经常冷不叮的突然半句话，鬼都不知道你要说什么，听者脑细胞都要死一大片。

作者: single6792 时间: 2019-8-3 16:59
这咋成了个战场？！炒股可复杂可简单，文章也说了要等时机，我作为小散的最大感悟是行情来了就赚钱，行情走了就赚不到钱，行情有时候还很难等；通过看盘记录分析我或许学到些小技巧，然而这些都微不足道。

作者: 空谷幽兰2019 时间: 2019-8-3 18:23
利维摩尔是无数混迹股票江湖人的偶像，他的理念和业绩谁也无法颠覆，就算是说他老人家熬鸡汤应该也是褒义词，就像是有的大神说的，利大爷失败的意义对于我们来说远大于他的成功，他老人家辣么厉害最终都挂了，咱们小散真应该互相扶持互相帮助都别挂了。

作者: single6792 时间: 2019-8-3 18:29

司机发表于 2019-8-1 22:18
帖子挺热闹，夹带河东狮吼，呵呵，

说说俺的看法，算是提个醒！

利弗莫尔自杀的主要原因还是他私人生活太混乱，搞得最后重度抑郁症，我查过他的资料，他死的时候信托里有近四百万美元，购买能力约等于现在的660倍，其实还是很有钱的。
他是典型的花花公子，不是老老实实过日子的那种人。他后期的操作方法确实有点像价值投资，但核心应该还是技术分析。
我认为书还是要看的，看书能锻炼一个人的理解能力，这个能力也可以拿来分析股票，只不过书上的鸡汤确实没啥太大用处，但是如果不亲身经历一番，也不可能体悟到这些。

要不你开个论股贴呗～

作者: 司机 时间: 2019-8-3 20:06

single6792 发表于 2019-8-3 18:29
利弗莫尔自杀的主要原因还是他私人生活太混乱，搞得最后重度抑郁症，我查过他的资料，他死的时候信托里有 ...

我只是在网上听别人只言片语的说起利物莫，至于他到底是怎么死的，钱是怎么散的，我并不关心，也不会研究这个。我也觉得除了他自己之外没人知道真像，甚至他自己都不知道真像，难道每个在A股赔钱的人都知道自己赔钱的真相吗？呵呵利物莫就像一首诗，没人知道作者想的啥，每个人到头来是有感而发，说的还是自己。

在我看来，如果利物莫的能力是真实的，那么他一开始的破产，原因是下注太大，也就是我们所说的分仓原则。再往后的最终失败，来自于没有守住自己的道，做了自己能力之外的事儿。

至于真相，让好事者去研究吧，咱们可没那闲工夫，反正最终研究的结果是没有结果。历史分三种，1真相2正史3我们的解读正史有当权者制定，解读随便来，唯有真相永远是无解之谜

至于读书，老生长谈了，我一直说读书无用的，这个调调没有朋友，再解释一下吧

并不是说读完了书就变傻逼了，傻逼就是傻逼，精逼就是精逼，这和读不读书没关系，读书也并不能锻炼人的理解能力。如果我们单单说读书的作用，那么肯定是开卷有益（虽然精逼和傻逼会有不同），问题在于这些益处到底有多少呢?

我们看看孙子兵法，看看道德经，听一听前辈做人的原则，讨论讨论人生的道理。这些个对炒股都是有益的，！！毋庸置疑。就像读炒股的书籍对炒股的好处也是毋庸置疑一样。

炒股的智慧，应该是写的最好的书吧，也都是实话吧，但是没有一个人会因为把这本书读一万遍赚到钱，就像陈老师开始的时候把华尔街家训倒背如流，照样该怎么赔还怎么赔一样！！！

我不是不提倡读书，就像我不是不提倡锻炼身体一样，不信你试试每天锻炼身体8小时，看看炒股能不能赚钱，肯定赚不到，因为想赚钱你需要比别人多付出，每天复盘12小时以上持续几年，哪里来的8小时？

作者: 牛娃2 时间: 2019-8-3 20:30
我觉得司机说的有道理，看过司机的帖子，也咨询过问题，如果你能体会，会有帮助的，虽然理解起来有难度，呵呵。但这和司机没关系。
我觉得司机表达的是作为想在炒股这个行业有一番作为，不要对太多鸡汤，人物经历好奇，专注自己的事情才是最重要的，这个专注不是读书，而是别被人更勤奋的去研究，复盘。至于读书，我保持中立。因为我自己也读了太多的书，现在看是浪费了很多时间。但是不能一点不读，把基础的东西看下就可以了，其他的就是贴近市场学习。当然并不是所有人都是这样的，炒股没有一个标准答案，有的人就是要多读书才能悟道，然后贴近市场，就像达瓦斯，斯波朗迪。但有的人就不用读书，直接在市场学习，如利弗莫尔，这个看人的悟性和性格的。不过他们都有个共同特点，就是最后都是贴近市场，不会一直读书，这个才是关键。而时机说如果你读书太多，或者读书时间太久还是没有悟到只有贴近市场才是真正重要的，那么你一定是方向错了，方向错了还坚持了这么长时间，那么悟性堪忧，其结果就是在股市赚钱堪忧。所以有时候同样的文字表述，每个人的理解可能相差十万八千里，做法也相差十万八千里，就像老师把基本的知识全部传授给你了，你就学业有成了么？如果一个想成为作家的人只是不断读书而不写作其结果又会是什么呢？就是因为这些差异，才有了高手低手，才有了股市。

作者: 司机 时间: 2019-8-3 21:23

牛娃2 发表于 2019-8-3 20:30
我觉得司机说的有道理，看过司机的帖子，也咨询过问题，如果你能体会，会有帮助的，虽然理解起来有难度，呵 ...

是的，你口才好，说的比我明白。

继续往下，抛弃书籍进入股市研究之后，会发现遇到了更多的类似“书籍命题”的命题，一步一步深入，一层一层都是类似于“读书”的问题！：股市实际就是统计，我们要发现哪一些些统计是有用的，哪一些些是没用的，进而发现我们从来不曾想到的统计领域，接近真相。这样子螺旋发现的学习过程，每一个阶段实际都和“抛弃书籍发现复盘”是一样一样的！

最近我体会到，不仅仅是技术的发现是如此，甚至技术的升华也是如此，就是说，在发现了某一项技术之后，技术的打磨看起来是个磨炼整合的过程，其实不然，实际上还是个发现取舍的过程，这个体会也是刚刚才有的。

作者: 牛娃2 时间: 2019-8-3 22:02
非常赞同，核心的东西不是发明，是发现。所有东西都呈现在你面前，原作上每个投资者面对的都一样，但是能发现多少？发现什么?怎么去发现？这个看个人的勤奋，悟性。真正的东西很可能是唯一的，但这个东西无法传授，发现者也不会无条件传授，因为这个说重一点是人家生命的一部分，再者如果悟性无法在同一平面，即使说了也没用，玄么？其实不玄，能懂者至少方向对了，但是能不能大成无法预测，如果预测了就是迷信算命了。

作者: yinhai 时间: 2019-8-3 23:17
读书一开始是学习，后来就是批判，以书为鉴，学习的技巧就是忘记，不断学习不断忘记，才会有灵光闪现的可能。

作者: single6792 时间: 2019-8-3 23:21

司机发表于 2019-8-3 20:06
我只是在网上听别人只言片语的说起利物莫，至于他到底是怎么死的，钱是怎么散的，我并不关心，也不会研究 ...

你是实战派，能理解你会有如此感悟。

对于新人，他们炒股基本上没有任何章法，因为他们没有炒股的基本知识和基本常识，他们需要通过某些书籍来快速上道。

虽然股市风云莫测，但入市依然需要一个完整的体系框架，然后就是拿真金白银去试错。没有高人指点，只靠自己悟，成功者极少。

但是高人往往又比较吝啬，就算是带了徒弟，也会留一手，这是中国人的传统，但是辩证的来看这样或许还有些好处：勤奋的迟早无师自通，学不成的往往都是些懒家伙。

作者: single6792 时间: 2019-8-3 23:31

牛娃2 发表于 2019-8-3 20:30
我觉得司机说的有道理，看过司机的帖子，也咨询过问题，如果你能体会，会有帮助的，虽然理解起来有难度，呵 ...

国人传统，谁都不会随随便便把吃饭的家伙掏出来给大家分享。

大家也都是闲侃，不用太认真。

赚到钱了才是真！

作者: yinhai 时间: 2019-8-4 09:26

一杯清茶发表于 2019-8-3 15:52
我并非因为上次的事而故意惹事，我讲的是事实。如果不是因为上次的事我同样会表达这些，可能会言辞柔和礼 ...

嗯，句句戳中要害，我再冷嘲热讽，再质疑，也不敢剥夺别人说话的权力。断章取义是一种特色，我的半句话也许是自己对自己的话都断章取义。

作者: yinhai 时间: 2019-8-4 09:30
有些书也是为了满足读者的需要而写，看的时候就应该反思一下了，这些书的内容会制造偏执，让人自欺欺人，误入歧途，不妨反其道试试。也许能有一点心得

作者: single6792 时间: 2019-8-4 10:23

yinhai 发表于 2019-8-4 09:30
有些书也是为了满足读者的需要而写，看的时候就应该反思一下了，这些书的内容会制造偏执，让人自欺欺人，误 ...

所以要博览群书，然后思考，学而不思则罔，思而不学则殆，学习的目的是凌驾于知识之上，把知识转化成智慧，人的思想才会更上一层。

作者: 空谷幽兰2019 时间: 2019-8-4 13:10
我刚开始学股的时候是自己找各种炒股书看，那真是越看越糊涂，好的时候今天明白了，明天又糊涂了，书上看明白了实际操作又糊涂了，我运气好遇见了几位老师，才走出了糊涂圈，说起来老师也没有什么绝招，教的都是我自己学过的还觉得没什么大用的东西。

作者: 生命的怒放 时间: 2019-8-5 15:56

single6792 发表于 2019-8-3 18:29
利弗莫尔自杀的主要原因还是他私人生活太混乱，搞得最后重度抑郁症，我查过他的资料，他死的时候信托里有 ...

同意，利弗莫对炒股来说是个天才，当他像炒股犯错误一样重新审视自己的一生的时候，很快就给自己定了性，
‘我的一生是场失败'.以此来了结自己{包括几次婚姻，孩子的枪击等等，心死了，什么都凉了。但专指炒股来说，
经典永远是经典，值得毕生学习！

作者: 大卡 时间: 2019-8-6 09:52
正确就是正确，错误就是错误，只做正确的事情，不要错上加错！
　　一位极具天才的投机家曾经告诉过我：“当我看见一个危险信号的时候，我不跟它争执。我躲开！几天以后，如果一切看起来还不错，我就再回来。我是这么想的，如果我正沿着铁轨往前走，看见一辆火车以每小时60英里的速度向我冲来，我会跳下铁轨让火车开过去，而不会愚蠢地站在那里不动。它开过去之后，只要我愿意，我总能再回到铁轨上来。”这番话非常形象地表现了一种投机智慧，令我始终不忘。　　
奇怪的是，大多数投机者遇到的麻烦是，他们自己内心中的一些东西使他们没有足够的勇气在他们应该平仓的时候平仓。他们犹豫不决，他们在犹豫当中眼睁睁地看着市场朝着对自己不利的方向变动了很多个点。　　

作者: 空谷幽兰2019 时间: 2019-8-6 13:00
炒股这行和厨师律师还有很多行都一样，不过是养家糊口的一个技能，任何行当都有两面性，没入行人眼里的光鲜亮丽和入行人满腹的辛酸苦辣，别难为自己，知道这个世界上没有完美才是大智慧。

作者: 毛毛 时间: 2019-8-8 10:33
写的这些基本都是理念，论坛里人基本都会但没几个赚钱的，利物莫最有用的技术方面的指点，就是一年里行情只有几波

作者: 空谷幽兰2019 时间: 2019-8-8 12:03
从十几岁开始这样“记不清有多少个夜晚，我在床上辗转反侧，反省自己为什么没能预见一段行情即将到来，第二天一大早便醒来，心里想出一个新点子。我几乎等不及天亮，急于通过历史行情记录来检验新点子是否有效。”记住这句话，兴许有用。

作者: 大卡 时间: 2019-10-8 15:05
知是第一步，知行合一是第二步，知行合一了，就得道了，得道了也就真正入门了；门槛在门里面（郭德钢）。

作者: 零零刘 时间: 2019-10-8 15:31

yinhai 发表于 2019-8-4 09:30
有些书也是为了满足读者的需要而写，看的时候就应该反思一下了，这些书的内容会制造偏执，让人自欺欺人，误 ...

确实是这样的，不少人读书读到最后就只读一本《大作手》，好像是把书读薄的，但是事实真的是这样吗？

最近读芒格的智慧

查理芒格告诉我们，将不同学科的思维模式联系起来建立融会贯通的格栅，是投资的最佳决策模式。用不同学科的思维模式思考同一个投资问题，如果能得出相同的结论，这样的投资决策更正确。懂得越多，理解越深，投资者就越聪明智慧。

作者: yinhai 时间: 2019-10-14 14:30
说句不积极的话，赚的都是侥幸，亏的都是人性，

作者: 菜鸟投机 时间: 2019-10-14 16:28
读完了，你们说的都挺好，我深有体会。谢谢大家。我发现我犯过的错，高手前辈们都犯过，看来我也快成高手了。

作者: 大卡 时间: 2019-10-25 09:19
1、市场是有规律的，市场的规律性缘因于不变的人性！
贪婪、恐惧、无知和希望是人性所固有的特质，在行情来时贪婪，在下跌时恐惧，在对未来的不确定性恐惧，在套住时希望。
我们需要在操作时，一只眼盯首自己，一只眼盯着行情，尽可能理智地行事。
2、耐心等待市场真正完美的趋势，不要做预测性介入； “时机就是一切”，在恰当的时候买进，在恰当的时候卖出。
选股很重要，选时也很重要，持股一样重要，三者缺一不可；选错股，很可能一段行情与你无关，选错时，可能早进了套，晚了进赚得少，进反了进机，亏。
在恰当的时候买进，在恰当的时候卖出：即在关鍵点交易，在关键点处的行情变化，过了关键点，可本该发生的事却没有发生，你就要有所动作了；洗盘该结束了，可它还在跌；跌破支撑点，可它却不跌了；突破压力位了，可它却又掉下来了，等等，都是要引起高度注意的地方。
3、正确就是正确，错误就是错误，只做正确的事情，不要错上加错！
所谓正确，就是你买了，你赚了；所以不正谓，就是买了，你套了，那么，赚了该如何，套了该如何，就要有相应的下理措施，不可反做，即为只做正确的事情。

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