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标题: 请教一下关于背离的问题 [打印本页]

作者: 阿米 时间: 2018-6-30 20:28
标题: 请教一下关于背离的问题
这两张图是上证指数和深证成指的30分钟图，我想请问一下朋友们，现在的情况是否满足MACD在30分钟图上的底背离呢？

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作者: qtqy19990419 时间: 2018-6-30 22:11
怎么问这问题！

作者: 司机 时间: 2018-6-30 22:36
什么是背离？------表面的定义是什么？-----------根据表面的定义推导出来的内在的原因逻辑是什么？------------- 根据原因落实的简单抓手是啥？剔除的陷阱有哪些？----------最后，背离的真伪，在使用时，如果需要被真实的技术验证后使用起来才有效，那么我们还要他干嘛？不是脱了裤子放屁吗？

长期下跌，越跌跌的越少。-------或者长期上涨，越涨涨的越慢，-----------或者放量上涨，量越大越不怎么涨了，或者。。。。。。。。。这就叫背离，它是空间轴和时间轴的不对称的表现，看看水波浪的运行方式，波浪越到高处水面的斜率反而平缓了，预示着波浪向下开始。

炒股是个博弈过程，博弈也逃不掉万物原理，每个角落都充斥这背离，即使是人们的心里变化过程。但是有用的背离绝不是教科书上那些，背离的概念也远远不只有那么一点儿

作者: 重来 时间: 2018-7-1 06:14
从技术的角度讲我认为是背离

作者: qtqy19990419 时间: 2018-7-1 10:45

qtqy19990419 发表于 2018-6-30 22:11
怎么问这问题！

炒股有差不多两年了吧，问这个是感到有点怪怪的。一般就是指的柱背离或线背离或柱线同时背离，意义不大。用老陈书中所言的白话，就是股价运行“不正常”了。老陈所言不正常是从正面讲的，如有仓位，股价不正常了要注意并赶紧跑。我们也可以反过来理解了，没有仓位时，股价不正常了(此非彼)，我们可以准备介入了。股价不正常时跑路，股价不正常时介入。背离无处不在，只要给一个参照。多研究下量价背离，并注意股价位置。

作者: 2017的春天 时间: 2018-7-1 11:39
就看图，没有疑问，就是指标背离了指数，想真正了解指标为什么背离，研究一下指标的算法，研究明白了，指标也不重要了，背离也不重要了，指标也没有什么用了。

作者: 司机 时间: 2018-7-1 13:32
这个图微观上看，确实产生了背离，但是现阶段背离已经被大部分修正，下面大概率酝酿下一个反向的背离结构中。特征：个股反弹此起彼伏，指数平滑向上甚至走平，背离完整后，积蓄满向下的动力，去寻找下一个反向的背离节点。

选股的过程，就是在寻找那些在大周期里，存在强烈背离逻辑的个股。选时的过程，就是寻找目标股的反向节点儿。

比如选股时的背离逻辑是：主力资金投入巨大，从来不曾赚钱，还主动把自己在价格上牢牢的套住-----------这就是最最最强烈的背离。再比如，主力资金投入也巨大，也没赚钱，但是并没有在价格上把自己套住，这就是第二个档次的背离

大家学习炒股，我觉得就是打造自己的一个天平，这个天平越精确，就越能看到哪里出现了不平衡。实际中天平从来也没有平衡过，背离也无处不在。我们的任务是寻找那些强烈的背离，以至于逻辑上可以把其他的不确定因素碾压，碾压的越轻松也就越有确定性，等到平衡以后我们部分撤退，等到矫枉过正时撒腿跑路

作者: 寻梦者 时间: 2018-7-1 21:44
选个周期或者选择一个自己期望的盈利幅度用一个技术方法，做它三四年，可能就会形成不错的直觉。一家之言。

作者: 2017的春天 时间: 2018-7-12 20:18
山不在高有仙则灵，水不在深有龙则灵，股不在好有庄则灵。

作者: 阿米 时间: 2018-10-20 17:45
   背离是学股路上至关重要的一个知识点，无论市场或是个股，行情的变化都不开背离。大级别的背离拥有改变行情的力量，而这种巨大的力量总是以小级别的形态为征兆而展开的。
   如果把不同级别的背离当做观察市场的一段手段，你会惊奇地发现，原来每只股的行情都大同小异。每一次上升趋势的开始就是伴随着不同级别的底背离开始，而每一次下跌趋势
总跟随相应的顶背离。
   无论是技术面、基本面还是资金流、情绪流形成的合力在某个位置终会发生反转，而这种反转最直观的表现就是背离。
   小级别的背离产生的力量是微弱的，虽然微弱但确定性很高，且反应时间也非常短。比如5分钟级别的背离，它的反应时间可能就两个小时,但这短短的两个小时完全可以完成一次
低风险交易。而且这种交易如果设计合理，除风险很低外成功率还比较高。

作者: 零零刘 时间: 2018-10-20 19:25
大部分人学到的第一个秘籍就是背离

作者: 阿米 时间: 2018-10-20 20:09

神的随波逐流发表于 2018-10-20 19:25
大部分人学到的第一个秘籍就是背离

光用背离肯定不行，其实司机哥讲得不错。要结合其他要素一起用才有效。

作者: 零零刘 时间: 2018-10-20 20:56

阿米发表于 2018-10-20 20:09
光用背离肯定不行，其实司机哥讲得不错。要结合其他要素一起用才有效。 ...

不知不觉中，我已经习惯关闭macd指标了。

作者: yyq715 时间: 2018-12-3 20:11
30分钟是背离，但操作意义不大，因为之后的走势变化太快，日线和周线里的背离才有意义，但是也不是说有背离就一定能抓住一波行情，只是在概率上大些。

作者: jq鹰眼 时间: 2018-12-3 22:16
是背离形态但不是你进场的依据，指标是参考只能占很小点比重，看指标炒股你比谁都死的快，

作者: 阿米 时间: 2018-12-4 09:12

jq鹰眼发表于 2018-12-3 22:16
是背离形态但不是你进场的依据，指标是参考只能占很小点比重，看指标炒股你比谁都死的快， ...

   背离应该结合其它级别参考才能发挥最大作用。比如个股在从大级别往下季、月、周、日线均出现股价反转征兆，这里的一个30分钟级别的背离就具有十分重要的作用。
   或者当一只股票在日线上表现为随指数回抽的时候，一个5分钟背离就可能预示回抽的结束。
   指标就好比一件武器，武器能发挥最大效用完全取决于使用者，拿屠龙刀去削苹果显然不如直接啃。

   炒股死得快不应该由指标来背锅，你用或不用它就在那里。夺命在心而不在于是否持有刀身在8厘米以上的刀具。

作者: jq鹰眼 时间: 2018-12-4 20:59

阿米发表于 2018-12-4 09:12
背离应该结合其它级别参考才能发挥最大作用。比如个股在从大级别往下季、月、周、日线均出现股价反 ...

你是短线分析，我喜欢中长线看盘分析，重点不一样

作者: 司机 时间: 2018-12-4 22:52

阿米发表于 2018-12-4 09:12
背离应该结合其它级别参考才能发挥最大作用。比如个股在从大级别往下季、月、周、日线均出现股价反 ...

看着讨论的热闹，重复俺的观点：

你说指标用于不用，它都在那里~！

我想问问你。它在哪里了？这种指标的来源，是聪明人因为上厕所的时候无聊，随便给个参数编出来的指标，你阿迷一个小时就可以发明十个，十个小时发明一百个！而且我敢肯定，你发明的指标保证也和什么MACD一样，和走势会有似是而非的相关性。为啥？不然你就试试，如果用股市里的数据，发明一种和走势毫无关系的指标是很难的，是不可能完成的任务！！

这个指标是啥？啥也不是，如果你愿意，可以发明无数种，就像刮沙尘暴的时候空气中的尘土一样多，不对，比尘土还要多，因为尘土颗粒数量有穷尽，指标数量理论上无穷尽！

屏幕上的指标只有两个，量，价。实际上他们不是指标，是走势本身。你不信的话，再发明一个量价试试看？顺着这个思路继续思考，很容易就会明白，周K月K或者周量月量的参考价值不大，迷惑性倒是很大。

说实在话，这些基本的东西，实际上和炒股经验没啥关系，要看原始的思考方法

作者: 阿米 时间: 2018-12-5 09:06
   在一个猎人眼里，猎物的真实存在是他决定开始捕猎的唯一可靠依据，这个真实存在最直观的表现就是猎物的声音、形体。
我们最初走进捕猎区域的时候，通常是无法获得这直观感知的。我们会选择其它一些辅助方式来印证猎物的真实存在，比如：粪便、足迹、地貌等。

      走势本身的真实存在是量与价，我们要捕获量价关系变化产生的差异却不能仅依据于此。各种指标给我们提供了追寻量价变化方向的参考，
这种参考不能直接决定我们的捕猎行为，但却为我们的捕猎行为提供了有利的铺垫。

量价关系如果产生了明显的关联性，可能已经不是行动的最好时机，而只是决定狩猎行动是否继续的一个条件。

我提着一把小弓箭进了森林，想射只野兔，结果碰上一群狼。

作者: 司机 时间: 2018-12-5 12:01

阿米发表于 2018-12-5 09:06
在一个猎人眼里，猎物的真实存在是他决定开始捕猎的唯一可靠依据，这个真实存在最直观的表现就是猎 ...

再多句嘴：你说的声音，形体，粪便，足迹，地貌，这些没错，但是你偷换概念了！

因为你举的这些粪便足迹的例子，都是唯一的，真实的！可以看做股票走势本身，所以捕猎的时候，这些数据在回测，统计起来肯定有参考价值！

但是你如果用八卦图研究老虎的足迹，用哈哈镜研究老虎的形体，这里的逻辑又在哪里呢？为什么不用九挂图研究足迹，用三棱镜研究形体呢？换来换去的工具是无穷尽的，历史上登峰造极的江恩图或者禅师图，都是这玩意儿。为什么不去看看形体本身呢，不去摘下哈哈镜看看真实的足迹呢？

软件上的指标，说到底，都是这些东西，没有例外。

陈老师说，他在早年研究了所有的指标，结论是没用。现在的老师，强调的均线，实际上是持有的方法，确切的说，是持股时给自己定的个性化规则，并不是选股时候用的。既然是个性化规则，也就是说是可以调整的，不是一成不变的。为啥，因为没用！！

作者: yyq715 时间: 2018-12-9 10:34
有用和没用的标准是神马？如果二个人谈的标准不同，那是谁也说服不了对方的，我个人认为，一种技术分析指标，或者某人说他有一种方法，那好，按照这种方法试，随机的试，样本数据量大了之后，就有一定的代表性了，结果在50%以下的，叫扯蛋，在50%的叫瞎白活，在60%的是有点用，在70%才能叫有用，有80%的是股神，有90%是吹牛，有90%以上的脑子进水。陈老师在第二章中讲指标都有“见光死”的特点，但没说没用，用还是有的，只是不能被庄家利用，那陈老师所强调的均线系统，或者是阻力位和支撑位，一旦被庄家利用，那同样也会见光死，只有大盘指数，不太容易被庄家操纵，所以我比较喜欢以ETF作为标的物，不会被停牌，不会踏地雷变成ST，更不会因欺诈摘牌，不要去看自己也不知道是真还是假的年报。强调一下，我没讲陈老师的方法有用，也没讲他的方法没用，方法有多种多样，只要适合自己的才是好方法，别人成功的道路，不一定适合其他人。

作者: 司机 时间: 2018-12-9 21:19

yyq715 发表于 2018-12-9 10:34
有用和没用的标准是神马？如果二个人谈的标准不同，那是谁也说服不了对方的，我个人认为，一种技术分析指标 ...

有用的就是有用，没用的就是没用。像你你说的这些有用的没用，没用的有用是个啥意思？？

你可知道你的话意味着什么？意味着你没找到有用的东西，无奈之下老生常谈。

事实是：根本不存在既对又错的技术，你的看法不是错的就是对的，你之所以说陈老师的方法也有用也没用，是因为你站在了没用的一方！

陈老师的方法不是在讲技术，而是讲现象，也就是说，他的真正买入和卖出的理由并不是那些方法，而是更深层次的东西，也就是技术，而所谓的均线之类的是个现象！（均线引人入胜，是个不错的写作素材）

明白吗！陈老师真正用的并不是那些方法

作者: yyq715 时间: 2018-12-10 10:58
在股票市场里，我不同意“有用的就是有用，没用的就是没用”的观点，如果你在做数学题我同意你这观点，在股市里，这些技术指标之所以能被经典流传，肯定有它有用的一面，比如背离、MACD、KDJ等等，但是它又不可能每次都管用，并且在日线里管用，在周线或分时线里不一定管用，如果按您的观点，“有用的就是有用，没用的就是没用”，哪这些技术指标到底有没有用呢？即便是陈老师，他所用的方法也不可能每次都赚钱，那么他的方法在您看来有没有用呢？至于陈老师不用的那些方法，他也不敢说“没用”，只是讲当大家都在用这样的方法会被庄家所利用，那同样的，如果大家都按照陈老师的方法去做，连陈老师都承认，也有可能被庄家利用。在我看来技术指标它有缺陷，使用的人要知道自己所用的技术工具的优点和缺点。没用的技术有很多，但早已被抛到废纸篓里去了，现在能留下来的技术方法都是经过多少人挑剔的检验之后，传下来的，问题是出在一，本身指标有缺陷，二，使用的人使用不当，三，天时地利人和没选好，所以造成失误，但是如果将责任全推给这项技术指标，我认为是有失偏颇的。

作者: 司机 时间: 2019-1-2 23:30

yyq715 发表于 2018-12-10 10:58
在股票市场里，我不同意“有用的就是有用，没用的就是没用”的观点，如果你在做数学题我同意你这观点，在股 ...

刚看到你这一段；

我和你的观点从根本上是不一样的！！
1 我以为这些指标都没用，从来没起过作用。

2事实上，有无数的人回测过，结论是它们没用。我没回测过是因为我觉得没必要，因为从理论上他们就不可能起作用，我不会把时间耽误在毫无价值的地方。不信的话你就回测试试

3他们流传甚广的原因是：股市99.9%是亏货，亏货必须学习亏钱的技术才可以光明正大的亏损。有用的技术可能在网络文字或者装订书里出现过，但是肯定不会流传，因为盈利者寥寥无几，所以真正的有用的技术无法像MACD们一样流传！

作者: yyq715 时间: 2019-1-7 00:38
司机先生：很高兴能与您在论坛里交流。巴菲特是靠价值投资，索罗斯是靠做空，陈老师靠他运用自如的几张图来吃饭，这都是方法，但是要看谁来用，让他们三个换一下，可能哪位都不成功，是人与方法的搭配问题，这个人只适合这种方法，他不适合另一种方法而已，不是人不行，也不是方法不行。至于方法，起初节假日我就一件事情，就是测试方法，最初是i人工做，测试了许多种方法，发现有戏。现在编成软件，反复验证后得出这样的结论，当你样本在50个以上之后，（我的样本至少有200个以上），有的技术指标的成功率能达到70%以上，解释一下，做100只股票，大约有70个是成功的，还有30个是失败的，不然我就没有底气跟你讲“方法有用”这句话。最后讲MACD，我可以肯定你的告诉你，MACD绝对有用，问题是出在介绍MACD的那本书有错，是书误导了学生，特别是早期的书本，最重要的没写，关键的买卖点也是错的，你让学人如何依靠MACD来盈利，95年到98年我曾在MACD上输了不少钱，还曾经一度不用这个指标，后来发现是自己对MACD的认知有问题，在纠正了对这个指标的认识之后，感到非常好，它是趋势指标和交易指标合一身的一种指标。当然你可以保留你的观点，技术无用，那就别用，用你擅长的什么理论也好，现象也好，就用它。我认为技术有用，就让我用自认为有用的技术。
另外，再讲讲正题，就是“背离”。这个帖子原本是讲背离的。这个周六，正好与朋友谈起“背离”的话题，他的一番话，我觉得有道理，供大家讨论，“背离”有二种，一种是底背离，另一种是顶背离，我们只谈了底背离的问题，简单点说吧.一种是股价跌指标不跌称为底背离，另一种是前后有二个低点，在二个低点相近的时候，指标却不一样了，第二个低点的指标要高于前一个低点的指标，他的观点是：股票做到这个时候，如果这个时候你手上还有一大把股票的话，你早干嘛去了，有二次逃命的机会都没有抓住，却在依靠“背离”想翻身，做二次逃命的难度低，做“背离”的难度高，低的都没做好，高难度的更难做，说明“止损”没有学到家。如果这时你手上没有股票了，看到“背离”就有点蠢蠢欲动，那么，抓底背离不是做股票的根本，底背离一定是在下跌的趋势中才能见到的，而且是非常的弱势，而做股票是要抓反转和上升趋势，而不是反弹，应该继续持币观望，一直到出现上升趋势才出手。我觉得有道理。供大家参考。

作者: 阿米 时间: 2019-1-7 10:31

yyq715 发表于 2019-1-7 00:38
司机先生：很高兴能与您在论坛里交流。巴菲特是靠价值投资，索罗斯是靠做空，陈老师靠他运用自如的几张图来 ...

除了指标验证背离外，还有一些其它的办法也可以验证。当我开始做短线的时候，通常会用更低级别的超短线来验证短线的走势是否正常，或是已经出现背离。
我在已经确定升势的持仓股坚持日内T操作，（只做先买后卖）。如果股票走势正常，T操作成功率会比较高。一但T成功率比较低了，说明股票已经进入调整，或者已经开始背离。

作者: 司机 时间: 2019-1-7 12:55

yyq715 发表于 2019-1-7 00:38
司机先生：很高兴能与您在论坛里交流。巴菲特是靠价值投资，索罗斯是靠做空，陈老师靠他运用自如的几张图来 ...

论坛就是用来交流的，交流的时候，实际上是自己在对自己说话，过程中让自己的思维发散。你愿意交流，我当然严重同意。

你的回测，是哪种指标？回测的标准是什么？我们炒股的目的是赚钱，不是胜率，胜率和赚钱是两码事儿！

就还是说说背离吧，背离的定义我在前面说过自己的理解，我的理解是所有的上涨与下跌都是因为背离产生的，没有背离，就不会有上涨和下跌，所以在这个层面上说，我们炒股的过程就是在捕捉背离的过程。

但是所谓的背离，说的并不是电脑上的指标的背离，而是对于自己观察到的所有现象的综合评估！也就是说，如果你对于一只股票的运动产生了强烈的背离预期，那么它一定就会大涨，即使是你没有预测到那一次最后的洗盘，即使最后的洗盘是那么的强烈，但是他的最终路径不变。 -------啥是背离？比如：你的综合感觉股价应该在50元，但是它的实际价格却在5元，这就是强烈的背离。当然因为背离的概念可以应用的万事万物，所以价值分析当然也适用背离的概念。需要强调的是，如果最终股价没有按照你的预期运动，那么说明你被骗了，最终你能找到你被骗的技术依据，技术上提升一个档次，保证下次不再被骗------这是技术分析的基本特征。

接下来我们分析电脑指标的背离是个啥东西，你运用同样的电脑指标，发现两支股票的指标相同，他们都是背离的，而最终一个上天，一个入地，失败以后，如果你在找原因时继续分析那些指标，发现从指标上根本找不到答案
。也就是说，它的真相实际上就是：一只股票产生了真正的背离，而另一只是假象，而你运用电脑指标根本无法破解这个假象。实际上，这和中医治病没什么不同，开药方时有一套理论，理论的依据是形而上学，治疗的疗效听天由命，评估时没有科学的回测！

背离是由多方面的因素综合评估出来的，而电脑指标展示的背离，只是一个因素，问题绝不在于此，最重要的是————————————即使是这一个单薄的因素，电脑指标所展示的也是它的哈哈镜的镜像！！！！！！不是他的本来面目。就好像我们看一个大象，是在透过哈哈镜观察大象的一条腿！！！！

技术分析是在寻找真相，犯了错误之后，可以找出原因，能够做到下次不再犯同样的错误，阶段成长。

伪技术的特征是迷迷糊糊，犯了错之后，无法找出科学的原因，用做的不好来开脱，甚至在其他的领域，比如资金管理或者心态这里找原因，无法做到下次不犯同样的错误，原地转圈，有的人这一转就是十年。

如果用自己的眼睛看到了大象的全貌，还用得着拿着哈哈镜观察大象的小腿来验证吗！

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