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标题: 吴洪涛：25年期货路，我是拿脑袋磕出来的 [打印本页]

作者: 去天存然 时间: 2018-5-26 21:45
标题: 吴洪涛：25年期货路，我是拿脑袋磕出来的

5月19日，由华鑫期货主办的【2018商品期货风口高端论坛】上，善境投资吴洪涛作为特邀嘉宾分享了近期对豆粕包括油脂类农产品的分析观点，以下是吴洪涛分享的文字内容。

吴洪涛：各位朋友们下午好，今天给大家分享一下豆粕，豆粕没有大家想象的那么容易，那么好做，我先给大家谈一下我的投资方式，刚才史东为说期货市场折磨人，把自己心都磨出了茧子，我现在五脏六腑都成茧子了。所以在期货市场上，理性投资非常关键，很多人在这个市场里面，做着做着理性就消失了，变成了赌徒，当变成赌徒的时候，他每次的交易，都不是为了升值，而是为了获得超额的利润甚至暴利，在期货市场中，暴利是存在的，但是需要机会，什么机会？能够产生暴利的机会。我始终认为期货市场是一个投资市场，并不是一个投机市场。1993年我进入期货市场，经历了整整10年的亏损，所以我一直在琢磨，一直在考虑：哪些方式能够在市场中适用？哪些投资方法能够在市场中生存？这是非常关键的。有人说市场都是遵循二八法则的，我经过了24年的验证认为，20%后面的0应该去掉，而且即使去掉了这个数字也多了。我在期货公司工作了十多年，在证券公司也工作了十多年，行情来的时候，大家都兴高采烈，行情一结束，我在后台打开所有的账户，比如证券公司时，4万个客户，一轮牛熊后，连一两个盈利的都没有，期货公司十年来，虽然有盈利的，但是能够持续十年盈利的，几乎是没有。

现在很多人谈价值投资，我在证券公司从理财顾问做到了副总经理，在期货公司从一名投资者做到了副总经理，之后我依然辞去了工作专职做期货投资，做私募，为什么？我遵循价值投资。在这个市场中，很多人说股票适合价值投资，我认为错了，1元的股票，上市10元，涨到20元、30元、甚至500元、800元，或者是跌回到1元，他都不具备价值投资，因为普通投资者买的都不是原始股，我们看到市场中的第一人巴菲特，他做到了什么？而我们又做到了什么？很多人效仿他的投资，但是巴菲特60年中做了33笔投资，平均1年半到1年8个月做一笔，最长的一逼是六年，而我们投资者，可能一天就做完了33笔，一天33笔是否意味着每十分钟就有一次机会？如果有那么多的机会，那市场上谁亏钱？所以机会不会天天在市场里存在的，甚至有的时候一年两年都不存在一次机会。我们再看巴菲特，他前期是利用经济危机时购买优良资产，后期持有发家后，有了话语权与议价权，所以我们普通投资者买中石油的价位与他买的价位完全不是一个档次，也就是在机会面前我们有时候是不平等的。所以我认为股票市场不存在等量的机会。

而期货市场中存在等量的机会，期货市场的品种不同，有工业品、农业品、化工品等等，品种不同、属性不同，它们的投资属性也不同。大家认为期货市场是零和游戏，我告诉大家期货市场其实是负和游戏，在负和游戏中我们要产生价值，真的很难，25年的期货历程，别人是走过来的，我是拿脑袋磕出来的，我从1993年到2003年没赚过钱，这市场中的酸甜苦辣，可能没有几个人像我这样经历过，关键是你经历了，它也只能是经历，没有在市场中赚钱，那永远是经历，谈不上经验，只有在市场中获利了，才能算经验。我经常跟大家说，找学习、找经验、不要找经历。

期货市场中的商品可以分为有浮动成本和固定成本，你想在期货市场中谈价值投资，最关键的是你要知道商品是浮动成本还是固定成本。什么叫浮动成本，它的成本随着市场的变化，可以变成3000、变成4000，也可以变成2000、变成1600，大家可能知道我在说什么——螺纹钢。因为螺纹钢价格5000的时候，成本在4000，因为铁矿石和焦煤、焦炭也在跌价，而螺纹钢跌到300，有人说了，钢厂亏损了，我去钢厂看钢厂并没亏损，因为铁矿石和焦煤、焦炭价格也下来了，螺纹钢跌到2000了，又说钢厂亏损了，然后去钢厂一看，还是没有亏损，而且钢厂在价格2000的时候走货要比5000还要多，反而盈利了，因为它是浮动成本，它的成本取决于铁矿石、焦煤、焦炭的高低产能变化，它的成本在变动，所以这样的成本是不好计算的。但是有的成本可以计算，因为它完全在一定时间内，锁定了成本，改变不了，刚才说农产品，春天化肥、种子、农机全部锁定，基本上80%的成本，都锁在春天，包括人力耕种，剩下的20%，可能受天气影响，进行波幅，所以当你知道成本的时候，锁定成本的时候，我们好去做。

但是这些成本并不是能够随时抓到的，就像农产品一样，大家知道豆粕四年左右一个周期，也许你能在四年内抓住一次它跌破成本的时候，而每年或每一年只有一次接近成本的时候，而这时候就是投资的关键点。四年一次低点，就像2008年一次低点，2015年一次低点，这两次低点为什么出现了？完全跌破了成本，而大家想想这两次低点是什么，第一次2008年低点，是全球的次贷危机，资产的大规模缩水，没有接盘，所以导致很多农产品跌破了成本，而在2015年，由于2015年下半年的股灾影响，资金面出现了断裂，美盘始终在850没跌破，美盘第一次到850，中国到2600，美盘第二次到850中国到2500，第三次到2400，第四次到2300，资金开始大量的缩水，这时候关键成本出现了，这时候做投资，我们风险几乎等于零，而且还能产生暴利，我从2009年开始做私募，基本上除了2015年亏损，2017年保持一个低利润之外，每年都在四倍到五倍甚至十倍的利润，别人称我为豆粕王，这我并不否认，我只盯着豆粕，只要它跌到成本，或者跌破成本，我机会就来了。豆粕在2300，你拿一百万资金，进20%-30%的资金，大约100手豆粕，如果要把你的一百万资金打爆仓，这时候豆粕跌到什么价位？每跌10%，你亏损25%，也就是你能亏损30%，而在2300的时候，你亏损30%的情况下，豆粕多少点了？1400，豆粕到1400的可能，往前推算15年都没看到，所以这种风险不存在的，这就是价值投资，如果在几千点，你可能有10%的仓费，接近成本，开始买入，然后跌破成本的时候，再改10%的仓位，剩下就可以玩价值投资了，你的风险等于零，而唯独你要承担的就是时间风险：是三个月后赚钱？还是六个月后赚钱？我们打开豆粕图形可以看到，最长的底部做了六个月，只要你的单子，能够超出六个月，你90%都赚钱，而你风险就是慢慢靠，这就是期货市场中的价值投资，而且这种投资风险很小，暴利容易产生，什么叫暴利产生，你的低位的底仓，它决定你未来收益的大小，就像盖楼一样，我们脚踩的十楼，如果要建一米的地基，这楼能盖到10楼吗，盖不到。地基越深我们盖的楼层越高，所以你的底仓决定你未来的收益，如果你是5%的底仓，你行情突破的时候，你可能最多建10%的仓位，你都感觉有点出汗，因为行情只要一调你就会出现亏损。但是如果你有20%的仓位，行情一突破，你随便加10%的仓位，对你来说只是略微的提高了一些，所以底仓决定你未来收益的倍数，但是底仓一定要抓住成本。我不希望大家天天做每周做，我们打开图形，无论是农产品和化工品还有工业品，一年里面有70%的时间，几乎都是在盘整，而只有20%的时间，是在上升，而20%的时间，我们在干什么，我们会因为70%的时间，把我们来回的振荡，大脑逐渐被洗脑，最后来了行情不敢跟。这就是反复的进行震荡之后，你的脑海里面，已经完全被洗劫了，最后行情出现的时候，你可能不认同了。所以保持自己的交易模式，这样去做就好，实际上我这种方式，只注重资金管理，并不注重止损，我都跌到成本了，我比农民都便宜了，我还怎么止损？我把期货当成现货去处理，很多人把现货当期货做，我现在把期货当现货做，为什么，因为我把期货当现货做，我省了人力、省了运输、省了仓储，什么不用去管，我只要觉得它跌破成本，我把货囤起来了，我用1：1的比例把货吃掉，在行情没有启动的时候，我就当持有现货，而且我的任何压力没有，成本还很低，我可以持有六个月，持有十个月，不行我再换个月，九月不行换到明年五月，五月不行换到第二年的九月份，它是商品，有供求，我们坚持不了多长时间，甚至我们坚持了六个月以后，我们就会见分晓，然后行情启动之后，我们在一点点的按照我们的技术分析、图表分析开始加仓，把期货的杠杆放下来。这就是我跟大家谈的期货市场中的价值投资。

当然在期货市场中，并不是不能赚钱，因为我见过很多的人，包括期货市场的传奇傅海棠老师，他天天调研市场，琢磨成本。期货市场讲究预期，你现在这个价格可能是高于成本，但是你未来低于成本，为什么？天气的变化会造成减产，当减产的时候，价格就上升，成本就提高，你现在的价格就变成收益了，傅海棠来时每次都要调研市场，我们有的时候也跟着一起去，或者他把调研市场后的结果反馈给我们，就比如这次做棉花，我三天两千万到账，棉花足足盘整了一年半，我们用了三天，就可以赚到大收益了。你要了解这个成本，了解未来的预期价值，这样你做期货就很容易了。

今年的热点我觉得第一是豆粕、第二是苹果、第三是棉花，苹果我就不尝了，价格太高了，我不敢碰，棉花的第一波我做完了，如果你看9月合约，整好打到了去年和前年的高点，短期内上升的力度不大，消息虽然释放了很长，但行情是一步步走的，你不可能一口气把单子拿过去，从16000拿到34000，要掌握节奏，掌握步骤，该跑就跑，该躲就躲，但是不能“叛变”，因为趋势是对的，突破了一年半的盘整，首先小突破，突破了六个月盘整，大突破达到了一年半的上沿，远月合约已经突破了上沿，所以这个趋势已经形成了，但是节奏还没掌握好，方向决定了，节奏也要把握好，这样才能赚到大钱。

我2016年做豆粕的时候，2300拿的多单，直到3500才平仓，中间也换过几次手，我不可能一口拿下，因为每次拿下来都会亏损2，300点，很难承受，尤其是在你刚加仓后的亏损，甚至会亏损20%，把原有的利润都打完，因此这个节奏就需要掌握了。所以你要想了解这个行情的上涨、下跌，首先要了解它起因的过程。我们再来谈一下今年豆粕的第一个起因：刚过完春节，大家预期阿根廷减产，当时预计减产1000-1600亩，亩产量从5400万吨下调到4000万吨，这是第一步，有的人认为可能会减到3700，因此豆粕第一轮行情走了400点，而第二轮，在3月30日，美国预估种植面积2018年减少3%，豆粕又涨了，到了第三轮就是中美贸易战，中国政府要征收美国大豆25%的关税，大家注意，第一轮是“预期”，第二轮是“预估”，第三轮是“要”，都是含糊不确定的词，所以，从全球供应来说，2017、18年度，成品供应比上年度大约减产了300万-500万吨，我指的是阿根廷减产2000万吨的情况下，比2015年、2016年基本持平，相比5年平均值还略高一些。

我记得在清明节之前的一次会议上，我们谈论到了豆粕，有人问我，他从北京到上海，从上海到深圳，所有的人豆粕都是看多的，为什么就你是看空的？我回答他，我是以数据来说话，虽然阿根廷减产了，并且幅度很大，但是总体预期的供给基本上保持平衡，因为巴西增产了，美国连续三四年一直在保持增产，而需求幅度并不是很大，包括美国的库存也是，美国 4月10日的库存，预期是55.5，上年是33.2，这些数字都不能支持豆粕从3200-3300再往前拔高，虽然过节之后，豆粕过了3400，但随后就下来了。然后大豆还有种植进去，包括CBOT大豆保持在1001亩，而且价格仍然很接近很明显，阿根廷虽然从5400减到3700，大约1700，现在预估到2000了，包括这段时间阿根廷在收获季节暴雨连连，所以阿根廷这个季节遇到洪水还会减产，结果会导致阿根廷这块的供给不冲突，其他我认为不冲突的同时，美国还有巴西的库存也好，产量也好，都特别充足，当时的期货价格在3300的时候，我推出这些大豆的供给数据，而且当时中国的需求并不是很好，国内的需求，可以思考一下，豆粕在3250的期货价格，是四年的高点，而猪是5.1元每斤，基本上大约每头亏损300，现在基本上400左右，一个是成本，一个是收益，不成正比，所以会抑制未来的豆粕需求，所以在猪肉价格下降中，饲料很难上涨，这是我从5月初，开始判断的豆粕，5月初，我发现豆粕不会有大涨，但是油脂会有戏，我在5月11日，当时是财经周刊采访我，我说豆粕不太看好，但是我觉得5月份油脂会有戏。所以现在有一点，多重思考，刚开始谈的是过去的，而我们现在价格在2900的位置，今年没有贸易战的情况下，豆粕保守价格是3200-3300，阿根廷减产2000万吨，这个能值1000点的行情，连美国的基金都持有了巨量的多单，来炒阿根廷减产，结果贸易战打响了，给大家预期全部打乱，包括价格也是，又回到了2900，而2900又是在炒巴西减产之前过完春节的价格。所以这块的题材又重新回到了位置，虽然我们刚才分析了，今年总体的产量基本上跟前几年持平或者略低一些，但是有一点，2500万吨的产量，并不是小数，相当于美国库存的60%-70%，所以用多重思维。然后种植面积，这次贸易战，把中国的投资者忽悠了，大家都认为豆粕应该3800-4000，同样的老美的农民也被忽悠了，首先3月30日的种植面积减少3%，而贸易战从开始到现在是什么季节？正好是美国种大豆的季节，一直释放的中国不进口美国大豆，中国增加美国大豆的关税，这些信息的释放，我种植面积也减点，不减点豆粕不好卖，所以美国的种植面积不见得能够增加，有可能还会减少，他也可能被忽悠。

我个人认为，目前的价格，已经具备了安全垫，我经常和大家说，谈到农产品的时候，最关键的几句话：供给是决定价格的高低，但是供给决定底部的抬高，产量在5400的时候，价格是降下来的，当减产的时候，它的底部价格也要提高，但是行情的上涨幅度又决定了需求，你的供给决定了底部的变化而需求决定了顶部的价格，也就是供给和需求同时出现共振的时候，才能产生大行情。在今年3、4月的时候，我跟很多人说，今年的豆粕只是供给出了问题，需求并没有，很难出现大行情，之前的2008年、2011年出现大行情是因为供给与需求同时出现了问题，产生了共振，造成了上千点的波动，而今年只是供给出现了问题，我只能说底部抬高了，但是顶部还是需要需求来改变，需求不行，底部很难上去。

所以我认为这也是安全边际，因为现在已经5月中旬了，马上进入6月，而6-10月是豆粕的需求旺季，尤其在7、8月，小猪变成了大猪，从本来的吃一小碗变成了一顿吃一桶，需求放大了几倍，所以我认为在这个位置上，安全边际已经出现了，至于什么时候涨，我觉得暂时还不回动，贸易战还是比较迷茫的，现在好多油厂已经胀库了。我跟大家讲过，关于油厂胀库有两种说法，第一个需求量不好，但是我反过来思考，因为价格从3300到2900一直在下跌，所以中间的贸易商都没有囤货，所有的库存全积压在油厂了，假如价格一起来，2900到3100这时候贸易商马上出现了，油厂库存就没了，所以只要价格一动，这个胀库并不是问题，并且现在好几个大油厂开始停机了，我为什么说油脂会出现问题，因为油脂的库存一直在下降，从春节的160万吨的库存，而现在达到120、110万吨了，而在油厂停机的情况下，油出来的更少，所以有利于油脂的去库存，会导致油脂的价格开始回归。所以我在5月初的时候，判断豆粕在短期内没有行情了，而油脂会有一个相应的反弹。大家回想一下，豆油和棕榈油在2008年、2015年的低点，是十年的大底，在这两轮底部的时候，原油是在30-40美元，而现在原油已经冲破70，布伦特原油到了80，这中间的利润是什么？而原油在70-80的时候，当时豆油在什么价格、棕榈油什么价格？不止500-800点的问题，所以在这个位置上，又出现了一次机会。

油脂以菜油为首，棕榈油、豆油，它们从小到大开始排队，阵型非常的好，而且豆油的底部已经下探了四次，从迹象中底部形态出现了，安全边际出现了，止损点出现了，这就是未来我对市场的一种分析，阿根廷再减产基本确定了，至于有没有什么波澜也并不是太大的影响，而美国的种植面积关注6月30日的种植面积数据，我觉得这个种植面积有可能还会继续减少，但是幅度我不确定，因为我不是美国农民。还需要关注天气，因为美国每年会炒天气，但这次怎么炒天气，现在在种植的情况下，已经出现了高温、偏旱的影响，但是后期关注天气，因为豆粕也好，美盘也好，在这个位置上，已经符合了安全边际，只要资金管理好了，在这个位置上不会把你打爆，但是行情怎么走，什么时候突破，要关注一个种植面积，一个天气问题，只要发现了这些眉头，我们就可以考虑再继续加仓，如果眉头不出现，我们就保持在9月份合约上，低仓运行。

作者: hermit 时间: 2018-5-27 11:03
应算是实话实说了。成功率肯定是低于10%的。就是本论坛，职业长期下来能生活的，也没见几个，可能还是真人不露相吧。的确让我等后来者有些沮丧。

作者: 无花无酒 时间: 2018-5-27 13:43
前年专门拿了几W块做期货，大概坚持了快一年的时间吧，以自身经历说说对上面演讲内容的看法。
总结一下上面的内容，简单说就是耐心等待期货价格跌到成本附近建仓，然后做好资金管理，赚钱就是大概率事件。
他做期货不知道是以机构的身份做还是以散户的身份做，如果是以机构（厂家）的账户身份做，可以套保，还算勉强成立，如果是以
散户的身份做，上面所说内容并不成立。
在中国的期货市场：一、散户是不能交割的，只能持仓到交割月的前一月底，就要强制平仓。二、相邻主力合约的价格可以相差很多
，你并没办法套利。三、交易所可以临时调整交易保证金率。四、主力（期货公司，交易所等）可以看到所有散户持仓、盈亏情况，
而散户不能知道对方的任何信息。五、期货合约有时间限制，到期必须平仓，不象股票可以死拿。
别的不说，就是第一二五点，就能卡死散户90%，你做对了也让你赚不到钱。
举个例子，假设你低价位建仓了一个品种合约，比如说焦炭6月份合约，现货价格比你的期货价格高很多，然而那又怎么样，期货价
格就是不涨，你能拿他怎么样？一直到合约要到期，就是不涨，你死拿，到时候给你强制平仓，你也没赚到钱。
你说你换月，然而9月份合约价格比6月份合约高出一大截，你换月后，持仓成本高了很多，你所谓的低成本优势已经没了。
加上主力能清楚知道所有散户的持仓情况，而散户并不能知道别人的持仓情况，主力资金雄厚，可以随时左右价格涨跌，再加上合约
有时间限制的，主力即使做错了，也可以凭资金实力硬扛到合约到期，在这个博弈中，散户是基本没获胜的可能。
吃过几次大亏后，果断放弃了期货。
股票市场虽然散户在与主力博弈的过程中总体上还是处于劣势，但是获胜概率比期货市场相对来说大得多，只要你能做到散户中的少数，
还是有获胜的希望。在股票市场可能有得道的10%的散户能赚钱，在期货市场，长期来看，散户能赚钱的1%都不到。

作者: yinhai 时间: 2018-5-28 10:37
还会继续磕下去，预测一下大蒜试试，绿豆黑豆都是类似的，预测就会冲动，冲动就会重仓，

作者: 恒哥 时间: 2018-5-28 21:17
把这种思路用在股票上面不是更好

补充内容 (2018-6-6 21:56):
是的！这个目前是一窍不通的.完全没有头绪

作者: 2017的春天 时间: 2018-6-6 22:42
期货市场比股票市场公平简单，就是因为有了杠杠，放大了贪婪和恐惧，给人一种高风险的感觉。

作者: zioking 时间: 2018-6-24 08:01
股票也没做好，还去做期货，不自量力。

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