炒股的智慧网

标题: 确定性，瞎想 [打印本页]

作者: 司机 时间: 2018-5-13 16:26
标题: 确定性，瞎想
发了个帖子，讨论出来个确定性，这个话题本身没什么意思，只要牵扯到哲学，就都没意思，还是再聊聊吧，哈哈

1 确定性的依据：股市是自然的一部分，人类的能力那么渺小，预测股市时，准确率却可以从30%到40%50 60 70 甚至80%，这充分的说明，股市是确定的，

2确定性的边界：太阳明天从东方升起，这个对于我们来说可以是确定的100%，但是如果有一个天神，站在500亿年的轮回中看，地球绕着太阳转，只不过是一刹那的不稳定平衡，只是股市里短在的中继状态。再比如，我们做飞机，汽车，没觉得有什么不对，很安全啊，试想一下，如果人可以长生不老，还有人去做飞机汽车吗？没人那么傻，因为那就是自杀了。----因此，人类智慧有限，白驹过隙，确定性的边际也就更小

3 确定性的迷惑：股市的本质是博弈，如果这个本质看不清，乱花迷眼后，越来越迷糊，还拿什么去寻找确定性？再大的利好，没有大户底部囤货，也不会大涨。再垃圾的公司，大户吃饱后，也会一骑绝尘？公司的基本面好可以作为大户囤货的依据，公司啥也没有也可以作为大户囤货的依据，实际上哪个依据都是伪命题，他真的吃货了，才是真命题？ --------什么题材股，价值股，都是他妈的扯淡！

作者: littlekid359 时间: 2018-5-13 18:31
没看懂，表达有点乱，说下我的见解。。
第一，长期确定性是存在的，这决定了我们可以构建正收益的操作系统，不展开。。
第二，短期确定性是否存在，这决定了是否能短线及重仓操作。。
我目前倾向于认为不存在，所以都是按重要点位操作，不破位不清仓。。
但最近也很纠结，被回调怕了，但没攒够足够经验做判断前，我不会改变操作系统。。

作者: 全球 时间: 2018-5-13 19:25
司机思想很深邃！不是我等能弄懂的。若再进一步发展，很可能精神错乱。呵呵呵

作者: 恐惧贪婪 时间: 2018-5-13 20:01
讨论有没有确定性，各自基于自己角度去讨论，前提不同，容易抬杠。
市场是各方的博弈，就是你坑我我坑你，总会有一个坑为你量身打造，大户也有大户的坑。

作者: 积累2016 时间: 2018-5-13 21:38
努力提高准确率是有必要的。

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-16 11:01
对“概率”的理解还不够全面和深刻。

作者: 司机 时间: 2018-5-16 11:25

活着是一种修行发表于 2018-5-16 11:01
对“概率”的理解还不够全面和深刻。

你也可以展开看看能说出啥？

这是我现阶段能理解到的最深处的探讨了。

所有的概率，都是在0%到100%之间摇摆。0%是绝对的，100%是相对的。炒股就是寻找一个可以从0%摇摆100%路径，在一个合适的时空维度，实现它。

0%的含义是：一切理论最终都是错的
100%的含义是：理论可以在当下的评判标准下有限的被证明，但是评判的标准最终必是局限的可笑的

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-16 12:14
学问和文采好的人，一旦走入叉道很难脱身回头。你的学股阶段处于“摸索阶段”是肯定的，不仅对概率认识不够，对交易其它方面的认知都还未到位，既使展开来谈，也未必能理解和接受。
就概率的问题谈谈你缺失的部份吧。你表面上看似以概率的思维建立方法和进行交易。实际上是以确定性思维在寻找方法和进行交易。眼里盯着的是50%到99.99%成功率这部份，实际上潜意识期望99.99%的成功率——也就是在追求确定性，这是个心理问题，绝大部份人容易掉进了这个陷阱导致不停摸索转圈圈。如果换个角度，眼里盯着0.01%至50%失败率这部份，你才能接受方法的不足和缺陷，完全接受市场的反复无常。

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-16 13:01
困在这个思维里的人，无论学习再多知识都永远无法建立自己稳定的方法，无自信，何谈知行合一。也永远都不会心干情愿的止损和放弃预测，坦然接受不确定性，接受必然会出现的风险，说白了，一直都在恐惧和害怕中交易。一预测，又亏损，又换方法，努力学习市场，学技术，如此循环，永无止境。
有些人实在转累了，悟道了，将交易方法简化了。以概率思维交易，心如止水，在自己具有优势的方法下稳定获利。
还有一些人，转不出来走入邪道，认为市场无规律，无方法，无优势，最典型的是《走出。。。。》这本书中的赢亏同源思维。这本书可以让你迅速脱离摸索阶段——建立系统“知”行合一。但，由于基本的“知”是错误的，所以无法让你成为高手。

作者: 司机 时间: 2018-5-16 13:30
没办法，说开点儿吧：呵呵，你是在评价我呀，而不是在讨论什么是概率！你先入为主的把自己的畅想目的地当成了终极目的地，没去看我在说什么！你说的是有道理的，但我无法想象你说的这些会有哪一个人会不明白，即使没有炒过股的人！！

我在讨论概率的形成过程，以及形成后可以存在的维度。    而你一直在强调：我们的判断是不确定的，我们要磨合出操作习惯来顺应这种不确定！哥们，这个还用讨论吗？如果这些还要用来讨论，还能叫做论坛吗？

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

做一个不太合适的翻译吧，这个话题落实到炒股时，可以理解为你在讨论资金管理，资金管理的部分重点就是关注错误以及处理错误的方法。但是不要忽视一点，资金管理方法含金量很低的，很容易得到的，虽然他是必须，但是没有赚钱的技术在前，他啥也不是！

我没来得及思考过这是为什么！但我确实发现：在实战中，越是对自己的技术自信的人，越容易早期认错（可能是因为看到的市场机会更多，）。越是对自己自信的人，越能够做到见招拆招而不是死价格止损。

你说的那些，我的感觉根本不是单独存在的，是个附属品。技术越好的人，你说的那些噱头会运用的越好，体会也会更深！  而技术不好的人，天天讨论资金管理，止损，这些个话题，实际上还是糊里糊涂的。  这些东西和技术的提升是相伴相生的，它永远不会是主导，陈老师书自述：开始几年资金管理学会了，做到了，学精了！啥也不是，

我以为，技术层级越高，对自己的不足认识就越深。预判的确定性越强，对自己的缺陷就会越加重视，    而不是相反

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-16 15:10
我并非讨论资金管理的问题，就是讨论对概率认识的问题。说过你很难理解，知道和理解是两码事，圈圈转得还不够多，你还在认为市场规律是有确定性的。

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-16 15:18
采用科学的方法对市场制定交规则能达到60——70%的成功概率就已经非常不错了，再提高概率是要经验的。别把时浪费在这个无解之谜上。

作者: littlekid359 时间: 2018-5-16 19:25
二位真是有交流困难症，来举个例子啊，看我理解得对不对。。

司机用过的一个例子：美的集团趋势结束的先兆，20171108这天放巨量下跌了。。

司机的理解是：市场传递信号了，告诉你趋势结束了，该退场或减仓了，即司机认为有确定性，或者说有探讨确定性的必要。。

活着哥的理解是：这个信号并不能代表什么，还是按照操作系统定义的进出点执行，即活着哥认为讨论确定性没意义。。

我理解对不？？？一头雾水。。

作者: weewaa 时间: 2018-5-17 11:14
确定性，就是规律。但是规律是有前提的，或者边界条件的。如果掌握了适用条件更广泛的规律，自然优势更大了。
博弈当中，大户的行迹是不太可能完全事先知晓的。通过确知大户的行动来指导投机应该不可行。所以只能推测。

作者: 司机 时间: 2018-5-17 11:53

weewaa 发表于 2018-5-17 11:14
确定性，就是规律。但是规律是有前提的，或者边界条件的。如果掌握了适用条件更广泛的规律，自然优势更大了 ...

不看大户，那说说看什么？规律必须被验证和解释后，才能叫规律。验证是为了辨别真伪，解释是为了可以照此逻辑，寻找变种伺机投入。

显然市面上讨论的技术，都是假的，都可以验证后证伪。而这些伪技术也根本寻找不到能够自我解释的逻辑依据。这也印证了它们虚假的合理性。

如果把它看成博弈的话，我把他分三步走，1 是不是有大户，2 他的状态3 容忍一定的杂波后，他必须怎么办。--------这就是我研究股票的可以被解释的逻辑。

如你所说，如果研究的方向不是大户，那是谁？可以验证吗，可以被解释吗

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-17 13:08

weewaa 发表于 2018-5-17 11:14
确定性，就是规律。但是规律是有前提的，或者边界条件的。如果掌握了适用条件更广泛的规律，自然优势更大了 ...

确定性和规律不能等同。
确定性：当下还活着，这是确定的，下一秒是否活着不确定。
规律：基本上所有人都要经历生老病死。
股市
确定性：没有。
规律：1，相对健康的股市都能反映基本经济情况。市场经济规律呈周期性向上波动。
2，技术面反映所有参与者的行为动机心理等（含短期大户的行为）。

作者: weewaa 时间: 2018-5-17 23:41
我尝试这样打比方。所谓的大户是主人，价格是小狗。那么理所当然是一旦掌握了主人的动向之后，小狗怎么走就确定了。问题是，如何确知主人的行踪，我倾向于无法100%，只能通过各种方法推测罢了，比如猜个7成。

作者: 司机 时间: 2018-5-18 07:31

weewaa 发表于 2018-5-17 23:41
我尝试这样打比方。所谓的大户是主人，价格是小狗。那么理所当然是一旦掌握了主人的动向之后，小狗怎么走就 ...

我们的理解有什么不同吗？主人的确定性是100%，甚至主人自己都不可测的情况下（这就更深一步了，可以理解为有时候主人没能力预测自己，而外人却可以部分预测，就好像孩子的下一步行动，自己不知道儿别人却可以测一测），

而我们的预测是在0----100%之间游走，原理上100%不可能到达，永远不会，（再深一步说，一切的预测都会回归0%，也就是完全错误，也就是我开篇说的预测的边界，边界之外所有的预测都是绝对错误的）

再回到问题的关键，这个预测，就是炒股的全部，其他的都是陪衬，不能单独存在

作者: 司机 时间: 2018-5-18 07:55

活着是一种修行发表于 2018-5-17 13:08
确定性和规律不能等同。
确定性：当下还活着，这是确定的，下一秒是否活着不确定。
规律：基本上所有人都 ...

终于明白了。看来从一开始你就不知道我在说什么。现在看来，你说的都是对的。我从来都没觉得你说的有什么不对。

人的下一秒生死是确定的，科学家，研究群体的寿命，医学家研究个体的寿命，杂家研究突发事件。都是在寻求答案，但是研究的结果有可能是离着真想越来越近，也可能越来越远。
现代微观物理学上有一个不可测的理论，现在应用广泛，但是既然不可测为什么人类精英还在拼命的探寻？-------------不可测含义是承认当下自身能力不行，而不是说事物是不可测的！在不可测的情况下还在拼命预测，潜台词就是事物本身是确定的？实际上确定性的推论，是科学本身存在的理论基础。

打个比方，万事万物把它理解成几个小球组成，相互作用的结果是个什么结果？他的最终方向是确定的。不可测来自于1 我们的理解理论螺旋错误（看来没办法），2我们发现不到宇宙的边界（也就是并不知道有多少的小球）。因此在科学共性之上，派生出来了混沌理论，----------在划定边界的情况下，努力把预测的成功率向100%靠拢。天气预报就是个好例子，天气是确定的，预测的结果可以接近100%，但是无法达到。{但是螺旋的另一面是，一切都是错的都会回归0% 不说了，你更不可能触及到这里了}

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-18 09:07

司机发表于 2018-5-18 07:55
终于明白了。看来从一开始你就不知道我在说什么。现在看来，你说的都是对的。我从来都没觉得你说的有什么 ...

司机网友，你觉得我在股市混了十年，专职这么长的时间，会没有去学习过哲学，近代科学，经济学吗？什么尼采，亚里仕多德，老苏，康德，老子。。。。。。什么量子理论，混沌理论，狭义相对论。。。。。。不敢说有研究，但他们总体的思想和基本的原理还是懂的。
觉得你学问很好又努力爱交流，不希望你对这些东西钻得太深，眼睛盯着50%--99%那一部份无法自拔。不是和你讨论对错问题，是思想转变的问题，努力的方向。要知道，知行合一才是最难最重要的，先做到这一点，概率自然会提高。你现在是试图先提高概率，即寻找确定性，不断摸索以期望解决执行上的问题。说白话就是，买入就基本挣钱，心态自然好，自然知行合一，但这是不可能的。
你所讲的，未来是确定性的，其实就是爱因斯坦的相对论嘛，等同于黑洞质量的引力场或者超越光速的速度可以时空扭曲，换句话说可以时光穿越去到未来和过去，这个理论现在未被证伪，如果可以去到未来，未来在时间轴上就是确定的。问题是有时光机吗？没有的话讨论它有何意义，假设你有时光机，去到未来知道了结果，回到现在去操作，根据量子理论测不准原理，你的观察和操作对将来的结果造成影响，未来又是不确定的。这些问题太绕了，文采不行，不知所云。。。。。

作者: 司机 时间: 2018-5-18 12:20

活着是一种修行发表于 2018-5-18 09:07
司机网友，你觉得我在股市混了十年，专职这么长的时间，会没有去学习过哲学，近代科学，经济学吗？什么尼 ...

1 哲学不是学的，根本学不来，哲学家的定义是：一个人或者本来就是或者永远不是。思考路径和年龄学历没有丝毫关系，一丝一毫也没有，你说的那些人我也没了解。

2 所谓的修炼知行合一是股市这个市场里面，最大的谎话，最大的，没有之一，也可以说是唯一的。（你我的看法截然相反）

3 再换个说法吧，我们必须假定万物是确定的，这是科学研究的基础逻辑，就好像你说的测不准理论，是测不准，不是他不准，试问，为什么把观测者排除出观察之外？-------------也就是说，螺旋的另一面，并不是说事物一定就是确定的，但是如果你去做研究，就必须假定它是确定的，这是研究的基础

作者: 掌控当下 时间: 2018-5-18 12:38
我感觉，
大家说的是同一个意思，
却各说各话罢了。

作者: 寻梦者 时间: 2018-5-18 14:28
刚刚想了一大堆，最后简略为----------------在交易的世界里，许多的问题都是没有终极答案！自己把握好“度”就好了。

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-18 16:30

司机发表于 2018-5-18 12:20
1 哲学不是学的，根本学不来，哲学家的定义是：一个人或者本来就是或者永远不是。思考路径和年龄学历没有 ...

1，我不是想研究哲学，只是去学习和了解他们的思想，开阔视野，以帮助自已理解市场，我只是想做好股票这一职业而已。
2，知行合一不需要修炼，先要真知，这是基础，然后有意识的行动久而久之养成习惯。只要有一丝疑虑和方法逻辑上的一点矛盾，就会犯错，化解这些除了概率思维找不到其它。我不知道你说知行合一是最大的谎言是什么意思，如果你现在没有固定的方法，就没有资格说这种话。
3，科学研究或许需要假设它是确定的，但交易真不是科学，我觉得也不全是艺术（这点我与炒股的智慧看法不同），它是科学与艺术结合更贴切。

作者: 掌控当下 时间: 2018-5-18 18:24
炒股是战争，是战斗，是博弈，
要知己知彼，知天知地，
先胜后战。

作者: gj7403411 时间: 2018-5-18 19:01
我家旁边有条铁链，小时候我经常对着铁链哭，对它说求求你别在锈了！

作者: littlekid359 时间: 2018-5-18 19:07

司机发表于 2018-5-18 12:20
1 哲学不是学的，根本学不来，哲学家的定义是：一个人或者本来就是或者永远不是。思考路径和年龄学历没有 ...

谁说科学研究的基础逻辑是假定万物确定？

真正科学研究是这样的：在公理/定理的基础上进行逻辑推理，从而得出结论，
但如果逻辑推理的出发点不是公理/定理，而是建立在假设上，
那假设站不住脚，结论自然站不住脚。
就像牛顿的经典力学在微观世界不适用，就是因为他的力学模型在微观世界不成立。

测不准原理是量子力学的基石，指观测者运用观测手段对观测对象进行观测，
而观测手段对观测对象造成干扰，导致观测结果测不准，
所以，只要有观测者的存在，在进行观测时是无法避免干扰的。
测不准原理指出了探讨观测对象的具体存在是没有意义的，
运用到股市，就是脱离了操作者的判断，单独假设股市的确定性，没有任何意义。

作者: 掌控当下 时间: 2018-5-18 19:27

littlekid359 发表于 2018-5-18 19:07
谁说科学研究的基础逻辑是假定万物确定？

真正科学研究是这样的：在公理/定理的基础上进行逻辑推理，从 ...

以我目前的理解，
炒股并不适用测不准原理，
炒股适用的是反身性理论，
资金的行为，是始终相互影响的（市场的博弈特性），特定条件下，会加强确定性。

作者: gj7403411 时间: 2018-5-18 20:20

gj7403411 发表于 2018-5-18 19:01
我家旁边有条铁链，小时候我经常对着铁链哭，对它说求求你别在锈了！

哈哈

作者: 寻梦者 时间: 2018-5-18 21:49
不知道大家有这样的感觉没有？交易除了和赌博有点相似之外；跟其他行当没一点相似之处。干的时间长了会对事物有不一样的看法，会从多角度去看待。

作者: 掌控当下 时间: 2018-5-19 10:38

掌控当下发表于 2018-5-18 19:27
以我目前的理解，
炒股并不适用测不准原理，
炒股适用的是反身性理论，

测不准，是永恒，是常态，是震荡。
反身性，是特殊，是暂时，是趋势。

作者: 司机 时间: 2018-5-20 21:08

littlekid359 发表于 2018-5-18 19:07
谁说科学研究的基础逻辑是假定万物确定？

真正科学研究是这样的：在公理/定理的基础上进行逻辑推理，从 ...

炒股统计之后得来经验，你说的科学统计之后得来公理。是一样的。

炒股用经验指导操作。科学用公理指导定理推论。也是一样的

股市里所有的经验都有边界，出了边界经验就不灵了。科学就不用说的，时空边界很明显。。

我们的讨论，测不准理论在这里会有什么噱头？：测不准理论的的潜台词，是说---不是以后也一定测不准，而是现在叠加上观测者的不确定因素，以现有的能力，测不准？明白吗？？？？？？？？？

看来你看帖不细心，这里的讨论话题，是楼主发现的股市成败与否的关键，不是臆想，是来自于观察：首先。大部分人觉得股市本身是不确定的，那么就不会在预测上耗费时间，而把大量的精力荒废在其它上，我不知道这是因为预测失败导致的还是一开始就觉得股市不确定导致的，。再者，那些把主要精力放在预测上的一类人，往往能苦练技术，走向彼岸，

作者: 司机 时间: 2018-5-20 21:29

活着是一种修行发表于 2018-5-18 16:30
1，我不是想研究哲学，只是去学习和了解他们的思想，开阔视野，以帮助自已理解市场，我只是想做好股票这 ...

知行合一，这个话题展开讨论又会显得太磨叽，事实反证看看吧：

学习阶段的人都会说知行合一很重要！但是大部分的人是在说梦话！以他们的所知再怎么合一也是个亏货。而小部分的人也觉得知行合一重要，整合一段时间就会走向盈利！实际上这两种人整合的阶段都是自然而然的过程！

为什么会这样？结论是关键不是做到知行合一，而是知道的是什么内容！！

如果一个人一开始就有博弈的大局观，在此基础上发现了N种实际的确切技术，那么这个整合的过程就是自然而然的，去伪存真的过程就是水到渠成的，知行合一就是个必然的结果。。反之另一个人理念本身错误，发现了一些似是而非的虚伪技术，那么他的整合过程就会是狗咬尾巴原地转，知行合一只不过是欺骗自我的谎言。

学习炒股时，知行合一确实是必要的过程，但不是关键，不应该是被提拔到他本不该的高度

作者: 司机 时间: 2018-5-20 21:58

活着是一种修行发表于 2018-5-18 16:30
1，我不是想研究哲学，只是去学习和了解他们的思想，开阔视野，以帮助自已理解市场，我只是想做好股票这 ...

呵呵，说个题外话，咱俩股市观点可能是一致的，但咱俩都不是科学家，关于科学家的猜想可能有出入吧1

我猜科学家是在以炒股的方法研究世界：他们假定万物确定，但自己的研究方向以及研究成果，都存在随时随地不确定的无限错误。所以他们终生寻找，但是因为“无限”的原因，所以真理并不存在，公理也只不过是边界稍大，但是相对于无限，这个稍大和无限小是相等的。

我不知道你具体怎么想，从确定到确定？呵呵，这个话题，到此吧，你的观点我都是赞成的，只是大家的脑力震荡犬牙交错时会有你出我入的不重叠

作者: 丫头 时间: 2018-5-20 22:22
比较认同司机的观点，股市有了确定性属性，后面去学习研究股市，做好交易，才会更有效率和实用价值。
股市的本质是博奕，从这个角度去理解股市，将会抓住股市的牛鼻子，会起到事半功倍的效果。
有句话说，参与股市的股民，长期平均下来，是一赚二平七亏，要想在股市长期赚钱，只有往上爬到一，这种竞争其实是非常残酷的，最终比拼的是每个人的综合实力：知识经验、资金实力、人脉、个人修养。
炒股也是创业，这样说来通俗易懂。

补充内容 (2018-5-20 22:25):
还有一条：好运气也是不可或缺的。

作者: 活着是一种修行 时间: 2018-5-21 12:04

丫头发表于 2018-5-20 22:22
比较认同司机的观点，股市有了确定性属性，后面去学习研究股市，做好交易，才会更有效率和实用价值。
股市 ...

全是废话，你只是为了抛出一个站队的声音让人听到，东拉西扯一堆套话在边上擦一擦，连讨论的主题都还没弄不明白。

作者: wjx8730801 时间: 2018-8-8 21:02

gj7403411 发表于 2018-5-18 19:01
我家旁边有条铁链，小时候我经常对着铁链哭，对它说求求你别在锈了！

我理解为有些东西不是你努力就可以做到的。是这样吗？

作者: wjx8730801 时间: 2018-8-8 21:17

活着是一种修行发表于 2018-5-21 12:04
全是废话，你只是为了抛出一个站队的声音让人听到，东拉西扯一堆套话在边上擦一擦，连讨论的主题都还没弄 ...

你修行的还不够，你恼羞成怒了。这个世界上很多东西你想简单就可以简单你想复杂就可以复杂。抬脚走上一步简单的说就是一个想法并且行动了复杂的说你可以拿出一堆观点比如细胞方面能量方面就连地球引力都在起作用更别说命运方面了问题是炒股需要那么复杂吗？是炒股炒成神还是先成了神在来炒股？

作者: 王小清 时间: 2019-1-24 16:54
看明白司机在说什么的人不多

作者: yinhai 时间: 2019-1-26 15:58

weewaa 发表于 2018-5-17 11:14
确定性，就是规律。但是规律是有前提的，或者边界条件的。如果掌握了适用条件更广泛的规律，自然优势更大了 ...

主力才不在乎谁知晓他的行迹，如果大户感到都知晓他的行迹了，就隐忍不发，或者立刻换成相应的对付都知晓他行迹的策略，主力能知道其他人的成交行迹，主力可以试盘，想象一下，主力的具体行迹就是步步为营，旁观者却能画出战役规划，这哪还有博弈的感觉。当然，主力也要预测或试盘其他参与者的战役规化来决定具体的行迹。

作者: yinhai 时间: 2019-1-26 16:08

司机发表于 2018-5-17 11:53
不看大户，那说说看什么？规律必须被验证和解释后，才能叫规律。验证是为了辨别真伪，解释是为了可以照 ...

一个大资金做了主力，洗了散户一把，觉得这个方法不错，其他主力也会模仿，那这个主力也心知肚明这个对付散户的方法，下次就在其他主力如法炮制对付散户时，对付这个其他主力一把，更简单直接高效，成了螳螂捕蝉黄雀在后。所以，一个主力长期潜伏，悉心照料一个个股，最后却被横刀夺爱，这是可以想象的。所以，研究主力也是一厢情愿的事情。

作者: yinhai 时间: 2019-1-26 16:28
为什么要博览了解那么多哲学，科学，为什么想有确定性或者系统，都源于贪和怕。他山之玉可以攻石

欢迎光临炒股的智慧网 (http://cgdzh.com/)