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标题: 缠中说禅为什么会被投资者推崇备至（转帖） [打印本页]
作者: 掌控当下 时间: 2017-12-4 08:40
标题: 缠中说禅为什么会被投资者推崇备至（转帖）
缠论和缠论的创立者不可等同看待，而大部分人将两者等同了。
这边以尽量客观的角度重新评价一下缠论：缠论并不是什么金融市场屠龙刀，毫无疑问，只有投资门外汉才会迷信甚至膜拜缠论。在中国这片土地上，真正有价值的交易体系有很多，这是勿庸置疑的，但市场老手们基本都不可能公开，目前公开在外的各类国人原创理论体系中，暂时还没有比缠论更有实用价值的，但其主体内容仅仅只能用于培养入门水平的市场参与者，俗称＂韭菜培育基地＂，算是糟粕，而非主体的闲聊性内容恰恰是对投资启蒙真正有价值的部分。对于散户来说，如果看不懂国外大炒家的著作（公开的有价值的东西数量以及质量都远远超过国内），那么当前也找不到更好的学习资料，而缠论最大的问题在于，没有传授一套行之有效的把握大势的方法，所以大部分学习者投资格局很难打开，这也是为什么无数的散户＂缠＂于其中，但无法＂禅＂出来的根本原因。只有解决了这个问题，才能自然地做好金融交易，如果自己解决了这个问题，也不需要缠论这类东西了，这本身就存在着矛盾，所以就靠自己透过字里行间的悟性了，至于技术的东西根本无需过多纠缠其中。
以上是站在散户大众的角度说的话，OK，如果站在我自己的角度，缠论里诸多号称牛气冲天的理论总结，在阅读缠论之前N年就出现在本人的交易总结日志里了，我相信自己并不是特例，牛个啥，我们不过是站在巨人肩膀上的一群爱思考也善于思考的人罢了，缠论里面的绝大部分东西也是基于传统理论进一步从一个新的角度进行归纳和推演而已，别以为自己就是神了。“大利润不是来自报价纸带，而是来自于系统全面的预判大势。我最大的缺点在于没有考虑市场的趋势，而是醉心于细小的波动。要知道，没有人能把握住所有的细小波动”，让散户醉心于细小波动正是缠论的主题，也是＂缠＂字的要义，仅仅＂缠＂字就已经错了。
缠论里有句话是：＂股票是干出来的＂，完全是扯淡！金融市场不是讲自我的地方，而是放弃自我的地方。对于资金处于亿级规模以下大众投资者来说，股票只能是＂等＂出来的，而不可能是被你＂干＂出来的。
回到现实，很多用缠论做了多年交易的人，居然根本不知道当前市场的整体波动节奏以及接下来的大方向，没有内功，苦练神功的后果只有走火入魔，脑子里尽是一些背弛、三买三卖、做T乱七八糟的盘面上的主观的东西，张口闭口就是神神叨叨的玄学。
跌了～～缠师说了，＂不带套的操作不是好操作！＂
涨了～～缠师说了，＂走势终完美！＂。十块钱的股票，跌到五块再拉到八块，或者跌到两块再拉到六块，都算完美，如果是后者，恐怕你早就被踢出局了。只可惜这都是没有实际意义的自圆其说的东西了，作为缠论内核的＂走势终完美＂和波浪理论内核的＂八浪循环＂思想如出一辙，真要扯大道，本人站在更高角度说一句：＂市场失衡是常态，平衡是必然＂。本质上说，所有的投资形态学分析技术都是旁门左道。
赚了～～缠论真是拯救散户的至上法宝，自从学了缠论，牛市成功逃顶了，熊市成功抄底了，我们都成功了，财务自由了，你呢？！
亏了～～缠师的思想太博大精深，我等悟性还不够，还需继续求索……
有点头脑和经验的市场参与者，都该冷静问自己：凭什么用这些主观性的买卖点就想胜出？感觉呗。哪来的感觉？缠师的光辉形象以及那闪着金光的五个大字。不少信徒还动不动满口确定性的语气，见过一大票人中毒＂缠师说了，只有不超过5个人能领悟，我就是其中之一＂，神助你，开什么玩笑～～
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缠论的形态学主体造成了对成交量的忽视，价格并不能包容一切市场信息，成交量是资金动能，对市场趋势把握的作用，是远远超过价格的，比价格分析要精准的多，这也是所有价格形态学理论的软肋。甚至完全不管价格形态，光由成交量推导资金进出状况即可把握市场脉动节奏，实践证明，作为市场交易产生的原始二元体：价和量，类似人的两条腿，绝不可自作聪明的侧重，路才会走得稳，这也是老衲给所有苦苦挣扎中希望有所突破的缠迷们的忠告。
有人说缠论给行情走势进行了全面的分解，但是这是毫无意义的事情，我们研究市场的根本目的不是对行情进行分别归类并企图以此制定对策，没有解决关键矛盾，归类再细也对操作没有积极作用，就像医生治病的根本不在于对病情进行详细分类，而在于抓住主要矛盾——病理演变过程，局部的变化细节并不是关键，与此类似，行情把握的根本在于粗线条地把握市场潮动的脉络和方向并在战略上制定对策，这需要综合信息论——高阶推演和预判，对整个市场洞若观火，并且给市场一个宽松的局部变化自由度，忽略细节而抓住整体，这是一个大作手应有的格局，从这点看缠论主体一点都不高明，在我看来并不入流，只会大概率上让散户彻底误入歧途，难以走出来。
缠论里的这段话有严重的误导性：＂所有企图解释交易动机、行为的理论都是没有价值的。不管人类的交易有什么理由，只要交易就产生价格，就有价格的轨迹，这就足够了。站在纯交易的角度， 唯一值得数学化探讨的就是这轨迹。其他的研究都是误区，对交易毫无意义。＂，这是严重的方向性错误，是一种追求理论纯粹完美度的偏执，这种归纳是用来造神的，而不是用来实战的，对投资者是有害的，眼里只有价格曲线，同样的走势在不同的资金推力下对市场方向的影响会大不相同，这些都是识别市场方向的前提。
缠论唯一有价值的东西是提出三独立系统观点，不得不说这是有数学天赋的人才能领悟出来的东西，缠师的数学天赋毋庸置疑，但基本一开口就收口了，应该是故意而为之，有用的东西自己悟去，其他的技术方面东西占99%的比重，可以说用处不大，关键不在这里，之所以比重大，是为了迎合散户热衷于技术炒短线的急功近利贪念。
而这个三系统思想的细节上，仅有的有价值的东西是比价关系，却很少有人深入研究，其实也是国外传统分析法以及华尔街量化交易早已挖掘过的全息多维度捕捉市场失衡标的，这是一个非常博大的空间，光抓住这个分支，无需任何技术指标更无需缠论的什么买卖点，即可稳定盈利，但跟缠论主体关系不大，国外的炒家在一个世纪前就做了深入解析。利弗莫尔在一百多年前就说过：＂华尔街无新鲜事＂。
公正说来，作为投资者，缠师的投资水平肯定是很厉害的，分享的精神值得尊敬，但写的东西是另一回事，行文太张狂，缠论里有一句话甚为嚣张：＂而任何有效的技术分析，本质上都是本理论的分支，本理论还没看过任何有效的股票操作程序，是外于本理论的。＂，这就是典型不经大脑的扯淡。缠论流传下来的东西零散并留了缺，仿佛有意如此安排，类似于欧阳锋手里的《九阴假经》，颇有戏耍之嫌，字里行间，不少思想也是得益于国外大师的东西，加以扼要整理汇总而已。
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另外说说投资者的思维缺陷。
投资大脑的先天性思维缺陷是指无法把握系统思维，某种程度上说是一种复杂系统中先天辩真伪的能力。凭感觉觉得不明觉厉的东西，就会一直跟随，至死不渝，而且投资理论的东西真真假假无从验证，什么样的应用结果都是合理的，不光理论自圆其说，跟随者也是自圆其说，这是投资世界里的一种可怕的宿命，它就象一个致命的旋涡一样慢慢地卷走无数的梦想和金钱，将财富向客观冷静有耐性的投资者转移。
摆脱这种宿命困境的唯一途径就是严格实证，除了技术更重要的是资金曲线，必须可以实证并且简洁推演出整体的胜算值，方可投入实战使用，否则就是乱赌。
而越简单的东西才越容易实证，实证自然离不开计算机的快速数据挖掘分析，比如简洁的原始量价系统就比缠论波浪理论等形态系统更易识别及实证，市场PE走向就比政策消息易于实证，均线就比趋势线更易实证等等，至于任何指标完全是多余的，直接用简单的量价均线建立的实证系统，实战业绩就足以辉煌，投资追求的是一种模糊的精确，不可陷在细节里，方向不对努力白费。
无法或者无从证伪的东西要坚决丢弃，吹到天上去也要丢弃。在这条路上走，要赚的淡定，亏的明白，脚一定要踩在地上。这是对自己投资生涯必须要有的清醒把握，这个基本的思维方式直接决定了一个投资者的命运。
人类已经进入分秒必争的移动互联网大数据时代，资金的最大成本是时间，投资的终极目标是利用计算机进行时间与空间的双重精准把握，当你借助计算机打开一个更广阔、客观、精细的交易空间～这也是最简单快速最可靠的稳健盈利之路，这是一种无招无势的野蛮生长力，功夫再好也能野蛮地一砖撂倒任何缠论、波浪等形态学投资理论，传统技术分析者根本不是对手了，缠论这类传统技法自然也失去吸引力了，或者说只是拿来吹牛闲聊用的，哪天你真正理解了这句话，你已经真正从市场毕业了。索罗斯有句话正合此意：＂如果投资是种娱乐消遣，如果你从中得到了乐趣，那你可能没有赚到什么钱。真正好的投资都是无聊的。＂
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投资的两大永恒定律：
定律一：任何公开的理论，学习者的胜出比例必然远远小于5%，永远改变不了市场的七二一状态。
定律二：如果说某些人借助某公开的理论走向成功，那么可以肯定的是，这些人不接触该理论，一样注定成功。
——由这两大定律可以推导出，有用的东西只能从实战的失败中悟出来，而不是看书学出来的。术的层面必须有个关键的再创造过程，有价值的东西无法直接复制。
大众趋之若鹜的地方没有宝藏。
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交易的两极：
无论宏观微观，价格非上即下，在大格局下，要明确自己坚持的是顺势交易还是逆势交易？
如果是顺势交易，就致力于～捕捉市场惯性，宏观特点是高盈亏比、低胜率
如果是逆势交易，就致力于～捕捉市场失衡，宏观特点是低盈亏比、高胜率
非机械思维，盈亏比也允许一个浮动空间，因为市场的随机性。顺势交易即所谓的趋势跟踪交易，而逆势交易并非与大趋势对抗，本意是基于市场高水准预判下的捕捉失衡，趋势衰竭反转的提前识别，洞察市场潮起潮落的大智慧，它的终极目标是零风险套利。基本面派都属于逆势交易，技术派的逆势交易则是震荡和趋势行情通杀。
类似于太极的两端，合起来形成市场的无限循环，这就是交易的全部。
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无论任何市场：
不怕一直小亏，倾向于耐心等待大赚一票，选第一条道。
天生讨厌亏损，追求高胜率的完美主义者，选第二条道。
无论选哪条道，都要跳出纠缠于盘面细节走势的陷阱，视野从局部转向整体，术的把握上以哲学为指导，执行上战胜心魔，方可有所成。
认清自己的性格，选择一条适合自己的路，心态自然就容易和方法契合了。
两条路都可以把你的资金做到极致，但是任何市场的王者必然是逆势交易者。
不管怎样，大智若愚，只选择一条大道，一直走下去。自作聪明的，会功亏一篑，不少老手高手都栽倒在这里。
作者：25度空间
链接：https://www.zhihu.com/question/34109687/answer/252905935
来源：知乎
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作者: 活着是一种修行 时间: 2017-12-4 12:26
“缠论”和“法轮功”都是粗略地翻了一遍，本能的反感。
作者: um1968 时间: 2017-12-4 12:47
这篇文章，说了等于没说，浪费了十几分钟。
作者: 陈江挺 时间: 2017-12-4 13:28
我也曾经很耐心地试图理解缠论,最终没有看明白!看样子我的知识深度不够,需要继续努力!
作者: 无中生有 时间: 2017-12-4 14:38
学习了点缠论， 发现缠论对于行情的转折的精确判断，还是不错的
作者: MattYoung 时间: 2017-12-4 20:41
缠论肯定有用，个人理解如下：市场分为上涨，下跌，和盘整；上涨结束后只可能是盘整或下跌；同理，下跌结束后只可能是盘整或上涨；盘整结束后之可能是上涨或下跌；这就给操作带来了理论的指导。还有一些细节，在个股讲解里，比如年线他也很看重。年线上才是你可能盈利的基础。等等。需要用心学习。当然很高深的数学，确实有点误导，市场是合力的结果，谁能说明天一定怎么样呢。
作者: hermit 时间: 2017-12-5 09:30
哈哈，还是最欣赏陈老师。展现了一个学习者应有的心态。爱因基坦的质能方程，梵高的星空，贝多芬的命运，我也真的不懂，也没觉得丢人。
作者: 好人难当 时间: 2017-12-5 11:09
我现在正在研究缠论。不过定位明确：缠论是小道，是用来打个波段短差的，不是交易的核心内容。
作者: hieagle 时间: 2017-12-5 18:03
还是那句话，一个不为名不为利，写了上百篇文章，涉及政治，经济，文化，可能不是大家，也是比大家学问都好的一家，何况他把学问做到理论的高度。到现在，多少人理解索罗斯的反身理论，更不要说量子理论，布朗运动，动力学。说不定哪天真有可能用数学公式描述股票运动。缠论也是有贡献的。对研究要有宽容的心。容不下一个无关利益的说法，又如何容下股票的波动。
补充内容 (2017-12-5 18:29):
补充下，一个走势和趋势，就让人晕头转向了，又则么能够深入的去理解。哈哈。
作者: 2017的春天 时间: 2017-12-5 20:29
在智慧书里抄了几句， “在办公室空想出来的炒股绝招没有什么实用价值。” （那个什么是在哪想出来的？）“为这本书里的每条规则，我都没少付学费，我希望读者们能因为读了这本书而少付些代价。” （那个什么付了多少学费？）
华尔街有个说法："你如果能在股市熬十年，你应能不断赚到钱；你如果熬了二十年，你的经验将极有借鉴的价值；如果熬了三十年，那么你退休的时候，定然是极其富有的人。 （那个什么在股市熬了多少年？）
都是什么样的投资者？推崇备至？呵呵，呵呵，呵呵。
作者: yq023 时间: 2017-12-5 21:53
好几年前读过缠论，印像不是很深了，感觉里面最容易让人吃亏的东西是它的几个买卖点，因为这寻找这几个买卖点的根据是背驰，而缠确定是否背驰依据太过于简单粗暴，单独用起来基本无效。但缠《教你炒股票》里有一个很重要的关于三个独立程序的论述，也没占多大篇幅，我觉得是最有价值的。他当时说的三个：技术分析，比价关系，基本面。而他的理论也只是属于技术分析这一部份而已，如果再配合比价关系和基本面，成功率就很高。从我这些年的职业炒股经验来看，也确实是这么回事。而陈老师你自己的基本面选股，技术面选时，其实质和这三个程序也是差不多的，因为缠所说的比价关系，在一定程度上可以理解为是基本面的一部份。但缠最大的问题是，他没有太多的讲到并提出怎么解决的一个最重要的问题，就是心理成长的问题，我能职业炒股并成功的活到现在，觉得其关键就是一个心理的成熟。或许因为缠智商太高，他没有经历过像我这样的心理过程。多说一句，缠的才能是毋容置疑的，只能景仰。
作者: 股友江晶 时间: 2017-12-22 03:41
缠是谁到现在也没有确切的定论。就事论事，他在博客中，似乎并没有很认真严谨的教人炒股，倒好像闲聊吹水的成分居多，他的文字言谈，也是遮遮掩掩，但可以从中感受到他的才学跟智慧。论经历，与陈老师比较，是各有千秋。他做中国股票，管理亿为单位的钱，因为监管的不成熟，坐庄操控，神通广大。陈老师在有上百年历史的华尔街专职炒股，凭能力吃饭，自己开办公司，有管理以亿美金为单位钱的能力。
但缠教人炒股似乎并不认真严谨，更像是娱乐大众。而陈老师总结经验，出版书籍，更是创办网站，详细教导，炒股要制定计划，要写总结日记，并给出样板，炒股应该追求的回报，什么是洗盘。。。以自己的阅历，带着大家认识市场，可以说是循循善诱，不遗余力。
五年多来，一直非常认真的在做这些事，并且自己掏钱运营网站，从没有收过网友任何费用。
从做事的态度来讲，高下立判。
小子无知，斗胆评论两位前辈，还请海涵！另，当初注册会员，随便取了个数字的名字，觉得不够认真，不知道现在有没有办法改。
作者: 陈江挺 时间: 2017-12-22 08:06
谢谢362271733网友的美言！
人到一定年纪，当周围的亲朋开始凋零，自己也不为三餐发愁了；就会开始反思人生，思考人生的意义？小的时候认为人生的意义是实现共产主义！长大后明白人生能够将手边的事情做好就很有意义，用不着好高骛远。在这里和网友交流就算是寻找人生意义的一个尝试。我也要谢谢这么多网友来捧场。
3622--网友想改什么名？应该可以的。
作者: 三利三弊 时间: 2017-12-22 10:07
据说缠论作者是当年亿安科技幕后的操盘手，不过貌似《不在》了
作者: 李航 时间: 2017-12-22 21:36
在我看来，《缠论》不过是某人把自己自以为是的经验用故弄玄虚的方式写出来罢了，经不起市场的检验。
作者: 1479523673 时间: 2017-12-23 17:23
我怎么感觉万事万物到最后都是归一呢。
作者: jq鹰眼 时间: 2017-12-23 21:43
方法没有好坏之分，只要你懂得并能用好都是对的，自己不能领悟的东西就是不适合的
作者: 克隆莫大 时间: 2021-3-27 10:03
缠的含义就是纠缠，就是化简为繁。
必须要书先读厚然后再读薄的人才能看出化简为繁的缠论中的真意，但真正到了那境界，又何必化简为繁呢。
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