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标题: 关于止损 [打印本页]

作者: 米其林皮鞋 时间: 2012-10-13 22:53
标题: 关于止损
   止损，涉及到心理、执行和技术几个方面，关于心理和执行的问题论述颇多，此处就技术方面的几个问题略做探讨。
   说到止损，常见的是强调要“快”，如“最初的损失是最小的损失”、陈江挺老师讲“亏钱的股票不过夜”等。快速止损，真的是要去一出现亏损就在最短的时间内出场，或者说是要求在亏损还很小的时候就赶紧止损吗？看了陈老师对苗岭飞龙的回帖（飞龙先生，稍看了您这几天的操作。觉得您在用短线的手法（非常近的止损）操作，可是又没有很清楚的短线止盈点；您似乎没有全职在做这件事！还有另外工作。您这种操作会被市场的小波动一层层剥皮（不断止损），到后面身心俱疲，结果也不乐观。我建议您改变操作方式，用长线做顺势，定好势后给点空间让“势”跑跑（把止损拉宽）。另资金管理上也应均衡一些，不要一个股票买3万，另一个进10万，在风险控制上容易心态失衡。http://www.cgdzh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=382&extra=&page=4），，反思自己的操作和一些书中所讲的理念，产生如下思考：
   第一、止损设置的依据
   止损的设置，应该以是否“转势”为据（即进场时所假设、预期的走势，是否未如预期而出现转变的信号），而非以亏损大小（百分比止损、固定金额止损）为据。交易中要求关注行情走势的发展而不关注盈亏（亚历山大.埃尔德谓之不要在持仓时“算钱”），以亏损大小确定止损，则落入了“算钱”的窠臼。
   快速止损，应该是在达到止损位时，执行的快速、果断。
   第二、时间止损
   这个概念，是说在进场之后的一定时间内，如果行情未如预期，则清仓出场，而不论盈亏如何。其合理性所在，本人理解有二：
   1、上述情况下，继续持仓的心理会成为“这只股票可能还有希望，再等等”。“希望”这种主观愿望的萌生，与交易所要求的客观相悖。
   2、进场的理由是因为有进场信号出现，当行情未产生信号应该带来的结果时，该信号可能就是一个“失败信号”，而失败信号可能预示着相反的方向，通常说的“该涨不涨”即是如此。
但是，时间止损又与交易所需的“耐心”相冲突，到底应该行情留下多少时间去发展呢？

作者: 简单 时间: 2012-10-14 13:24
止损的价值，一是控制亏损幅度；二是允许股价在买入价之下进行波动，以换取上涨的机会。
空间完全根据自己策略来定。

作者: 任逍遥 时间: 2012-10-14 19:14
炒短线不应跌破买入当天最低点，炒中线不应跌破支撑线。我觉得关键是买在临界点。

作者: 米其林皮鞋 时间: 2012-10-14 22:15

任逍遥发表于 2012-10-14 07:14 PM
炒短线不应跌破买入当天最低点，炒中线不应跌破支撑线。我觉得关键是买在临界点。 ...

为什么是当天最低点？想过这个问题吗？
怎样才算是“破”，考虑幅度和时间吗？支撑线、阻力线，实际上不是经常被破吗？有人说，支撑和阻力，就是用来被打破的

作者: 任逍遥 时间: 2012-10-15 09:55
跌破当天最低点你该反思是不是临界点选错了。支撑线跌破下行概率大。没有考虑区间波动时间，跌破就卖回头突破前期高点再买回。

作者: 米其林皮鞋 时间: 2012-10-15 11:22

任逍遥发表于 2012-10-15 09:55 AM
跌破当天最低点你该反思是不是临界点选错了。支撑线跌破下行概率大。没有考虑区间波动时间，跌破就卖回头突 ...

这样的话，肯定会陷入陈老师回复飞龙所说的“层层剥皮”的境地

作者: 任逍遥 时间: 2012-10-15 11:54
价格在两天时间里盘整不宜卖出和买入。

作者: boy7390 时间: 2012-10-16 19:42
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作者: 米其林皮鞋 时间: 2012-10-16 22:02

boy7390 发表于 2012-10-16 07:42 PM
支撑线肯定是会经常被打破的，按《炒股的智慧》来操作，赢在概率即可，《炒股的智慧》指出“突破高点就是 ...

如果突破之后能够在支撑线上企稳的不足一半，我们为什么要选择它作为一个临界点？

作者: boy7390 时间: 2012-10-16 22:19
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作者: 米其林皮鞋 时间: 2012-10-16 22:36

boy7390 发表于 2012-10-16 10:19 PM
成功率确实是有点低，但是严格遵守还是能盈利的。
你觉得要多大的成功率才是好的临界点？你已经实盘验证 ...

如果成功率低于50%，只要严格遵守规则都可以获利的话，是否意味着成功率没有意义而核心在于遵守交易规则？

作者: boy7390 时间: 2012-10-16 22:59
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作者: 米其林皮鞋 时间: 2012-10-21 21:14
我的期市心得之二——止损不容质疑（转载）

　　刚刚读过谦虚谨慎老兄“我的技术感悟”一文，我有一些不同的看法。在实盘操作中，如何止损的确是技术分析所要解决的关键问题之一，你我都曾遇到过这样一种情况：明明我是顺势操作，但依然连续被迫止损，以为行情又要启动了，可是设好止损跟进后，价格却又折了回来，触发了止损，接着再跟，又被止损出局，等我正犹豫之时，价格却启动了，等明白过来，价格已经不适合进场了。因此我会想，如果我不设止损，或象谦虚谨慎老兄所说的在我发现做单方向错误时再止损而不再以点位多少做止损。这样的想法对吗？我再以一些例子来论述：
　　a是公司员工，但他有自己的一个户头，是94年入市的老交易员了，据他人介绍，他以前操盘手法极恶劣，爆过数个户头。但从我进公司后观察，他的交易手法远高于场内绝大多数客户，我刚进公司时他刚在大豆99年6月的盘整中下了10手空单（他在此前这轮行情中刚刚获利20000）他正是采用谦虚谨慎老兄所说的那种手法，接着趋势转向了，发现错误后他出场了，近30000元资金只剩下5000多，这是一次止损的大小。这位老兄久经沙场，不带一点沮丧情绪的进入了绿豆市场，接着奇迹出现了，在绿豆最后一拨牛市行情中，他坚持看多，只下2手，连续赢利13次（以波段方式）资金终于又上了20000，是当时公司中操作最出色的，在这个过程中我一直观察他，分析他的操作方法，我发现他的思路与多数客户设好止损进场的方式截然不同，他是认准涨势，只要趋势没有改变价格再如何波动都不出仓，绿豆尽管洗盘非常厉害，在其他客户跟对趋势后依然被迫止损的情况下，他的方法为他带来了非常好的利润。然而事情并没有就此结束，绿豆大涨之后人们的看空情绪开始加重，他开始下空单，我不明白他有什么理由逆市交易，即使是在大涨之后，一次错了，止损，再空一次，发现又错了，第二次止损之后，两万多的资金只在两次亏损之后就只剩4000元了，尽管逆市交易是失败的直接原因，但发现错了才出场的止损方式让本来很平常的两个错误带来了巨大的损失，让13次赢利化为乌有。想必大家都知道资金管理的两大黄金原则，一是将亏损限于小额，让获利尽可能放大，也就是我们常说的盈亏比必须大于3/1。二是应局限任何部位的损失，也就是任何亏损不要超过总资金的1/20（通行的最大比率）。很明显，大止损的方式完全违背了这一原则。况且，谁敢保证以这种方式入市就不会犯错，那种你认为趋势开始了，结果却又折了回来开始了反方向的趋势难道不常见吗，认识到自己错了才止损，行情必然是已走了一大截，期货市场如此高的杠杆率必然会让你损失惨重，也许就此一蹶不振了，这和不设止损已没什么区别了，可以这么说，如果我以谦虚谨慎老兄所说的那种手法入市，我不知死过多少回了，但只因我严守止损，我才有机会保证我的资金至今仍然存在，止损是我用无数次操作证明的期货市场第一生存法则，止损就是生存，我个人强烈反对弱化止损的地位，谦虚谨慎老兄还认为：止损一定是技术上的止损，而不是点位上的止损，我认为止损首先应符合资金管理要求，确定最大可承受的损失，才可依此来确定技术上的进场点及止损点，以技术上的点位来确定止损的大小，不仅会将亏损放大到危险程度，而且谁敢保证技术上的点位会有更高的成功概率，止损首要的一点是局限任何一次交易的损失，因为每一次进场只是假定会发生，而不是一定会发生，在这种情况下，技术上的止损点也不过是一个假设，没有任何的肯定意义。谦虚谨慎老兄还有这样一句话“如果你的技术系统要经常止损的话，说明你的技术还不成熟，还不适合市场的生存要求”我的看法刚好相反，经常性的止损是非常正常的，有一位投机大师曾说过：我95/100的利润是由5/100的交易创造的，大部分的交易是亏损的，只因我抓住了极少的获利机会并紧握不放才取得了成功。施威格的《期货交易技术分析》让我最惊诧的是其中的现实图表分析：一套成功的交易系统居然会有如此之高的止损率，失败交易远远超过了获利交易，最终结果依然是盈利的。这两个例子充分说明止损次数的多少并不是最重要的，关键是你抓到了获利的交易并让它充分发展，巨大的获利足以抵御数次小额亏损所带来的损失。我最后要说的是散户在交易中频繁止损的确是普遍存在的。但问题的关键本身不在止损，而在于在这个高杠杆且波动剧烈的市场中，进场时机难于选择，不得要领必然导致频繁止损。但这完全是一个技巧性问题，完全可以通过观察它的走势规律来解决，至少我已经基本解决了。不好意思谦虚谨慎老兄，我几乎反对你的所有观点，但这是一个见仁见智的问题，希望你不必介意。其实我们自己的看法总是在两种相反的观点之间左右权衡得出的，不过实践是检验真理的唯一标准。

作者: 米其林皮鞋 时间: 2012-10-21 21:16
上文是转发网上的一篇帖子
这个帖子中，作者对我的本帖所持的观点（与文中谦虚谨慎的观点相同）予以了否定，看后有所启发
特与大家分享
希望可以就止损这个关键问题继续继续探讨

作者: 李雪健12 时间: 2012-10-22 09:38
米奇兄，能把止损用这样的行动语言形容出清清楚楚让我刮目相看。一句话；一个大趋势大波动包涵了很多反向小波动。你若把这一条搞明白了，唔到家了，相信你的问题就会自然解决。这就是常常我们要说做中长线结果在本性下做成短线。建议你看一下利物莫的大作手操盘术。

作者: 李雪健12 时间: 2012-10-22 10:02

米其林皮鞋发表于 2012-10-21 09:14 PM
我的期市心得之二——止损不容质疑（转载）

　　刚刚读过谦虚谨慎老兄“我的技术感悟”一文，我有一些不同 ...

楼主很用功啊，不错，对中长线来说这是个致命做大的缺点。所以我现在做中线，以50天均线看势，即使势转变了亏利也会降低不少。可是一个事情都是正反两面，若是一大牛趋势则我的方法又不行了，我总结出，方法太多我只有一种，这样思路会很清楚，明明白白。

作者: 米其林皮鞋 时间: 2012-10-22 15:56

李雪健12 发表于 2012-10-22 10:02 AM
楼主很用功啊，不错，对中长线来说这是个致命做大的缺点。所以我现在做中线，以50天均线看势，即使势转变 ...

你这样一说，让我想到另外一层：
不同的大势环境下，采用不同的止损方式。
陈老师说，止损不能教条，大概也有此意

作者: stock651 时间: 2012-10-22 17:36

米其林皮鞋发表于 2012-10-22 03:56 PM
你这样一说，让我想到另外一层：
不同的大势环境下，采用不同的止损方式。
陈老师说，止损不能教条，大概 ...

同感，如果强劲的上升趋势，如牛市，止损位肯定要放宽些。具体可能用较长均线~

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