炒股的智慧网
标题: 久赌必赢？ [打印本页]
作者: 杨宝盛 时间: 2016-2-11 23:36
标题: 久赌必赢？
有个问题存在我心里很久了，不知道该不该写出来。如果大家觉得不妥，我就删帖。
我们读《炒股的智慧》，为的就是有一天能够做到“久赌必赢”。陈老师教我们，顺势（在大盘向好的时候进场），轻仓（每次不要下大注）和止损（保本）。今天我看了看“智慧投资”记录：
http://www.zihuitrading.com/records.htm
我心里那个疑问再次出现。
2013年2月份开始投资，到2016年1月（接近3年），5万块的投资，3年后，是赚了2千块。
3年赚了2千块，其实没有违反了”久赌必赢”的理论，在市场3年了，而且最终是赚的，就应该可以算是”久赌必赢”了吧？
我的疑问是，”久“是多久？3年赚2千可以算是“久赌必赢”，10年赚2千也是“久赌必赢”呀？我们追求的，难道就只是“必赢”？而且10年后我们也只赚2千真没有关系？
“智慧投资”用的是5万块为初始资金，我认为这很适合我们这些小散户的处境（如果开始入市时，有超过6位数的，应该不算是普罗大众的散户了吧）。看了“智慧投资”3年的记录，我纠结和犹疑了。如果现在我只有5万块，也正打算全职投资，如果我也用“长线顺势”+ “顺势，轻仓和止损”的交易策略，3年后，我只赚得2千块，我能够生活下去吗？或许大家会说，我在2015年有赚取高达2万块，或许够我的的生活费，但，问题是，如果我把盈利提出来当我的生活费，或许到了2016年1月，我的资金成长就是负数了。
3年只赚到2千，是“顺势，轻仓和止损”这个交易策略出了问题，还是“市场不可能被长期打败”？
“顺势，轻仓和止损”适合小额的资金吗？还是只是适合”大金额“的公共理财？
欢迎讨论。
作者: 肥水东流 时间: 2016-2-12 04:50
轻仓换成分仓，仓位轻重让市场决定。这样应该即能避免个股黑天鹅，也可提高资金利用，即使碰到千股跌停这种，还有止损这道风控
作者: jet158 时间: 2016-2-12 07:44
在陈老师还没出报告前，我觉得这种讨论意义不大，看看美股大势，我觉得将标题改为败而不倒可能更合适，或者去年碰到个股碰到的鬼太多（美股没有跌停板，有时逃都没法逃）
作者: zioking 时间: 2016-2-12 08:41
你心太急了。
作者: cgdzh 时间: 2016-2-12 08:58
长老提问题，就是有水平。
俗话说，只盈不亏的是骗子。
巴菲特用40年才登顶，索罗斯也亏钱。所以长老要有点耐心等些日子。
从“智慧投资”记录资金变化可知，这3年基本没空过仓，期间标普500指数最高涨40%，最低涨28%。结合2016年1月标普500指数估算，“智慧投资”1月份仓位7成以上。
理论上美股从2015年12月31日开始，最佳策略是做空，其次是空仓。
多、空都能做，而且做优秀，要达无欲则无求之景界才行，需长期刻苦修心。
作者: cgdzh 时间: 2016-2-12 09:17
久赌必赢？是正确的，想想能活下来说明什么？
1、
2、
3、
请补充完成以上三点。
作者: Gino57 时间: 2016-2-12 14:02
有了疑惑就是新的开始，表示关注，希望你得出一些结论来
有一点我也很疑惑，陈老师、丫头有条件、有资金，但宁愿逆势也不做空这是什么原因？
作者: 二师兄 时间: 2016-2-12 16:05
宝盛的问题是个好问题，我也有同样的疑问。
我觉得这个问题的最佳答案还得来自于陈老师。
三年，两千，别说发财，糊口都是问题，怎么解决这个问题?
让我们耐心等待陈老师为我们解惑……
作者: 二师兄 时间: 2016-2-12 21:09
吾爱吾师 吾尤爱真理 支持宝盛慨然发问
同时请尊陈老师为叔 尊丫头为姐的天然首先指点一二
作者: chichuanwen 时间: 2016-2-12 21:56
我也很关注这个问题，烦请陈老师百忙中，可以抽出点时间，帮各位解答疑惑！谢谢。
作者: 司机 时间: 2016-2-13 01:03
一直以来，本网站流行着宝胜式的思维，也必然会产生宝胜式的疑问。
这里反问：您觉得丫头的模式咋样？是不是能接受？如是。如果哪天她的资金被市场砍下去20%或更多，你会怎么想呢？毕竟她有时会暴露大仓位，并且无论牛熊市都没有大盈利！
职业炒股好比下海做买卖，弄潮当老板；好比发动战争，攻山头，打游击。是个创造历史的过程。打工仔的逻辑不好用的！ 前人的业绩起伏也印证了本职业的性质。
我是个村民，虽然我不种地，邻居种地的不少：我家前邻农忙时给本村种地的人打工（农活），农闲时给本村粮商打工，媳妇缝纫工，一年下来除去家用开销，存款增加7 ，8万--------------------后邻是一家种地的，有赚有赔，今年种了100多亩山药，赔了60多万。例子土掉了渣儿，道理却放之四海皆准。润之当时并没有必必必必胜的方法，穿越到现在就更加没有，神龟虽寿，有也没用。
顺势轻仓止损只是见仁见智的方法，和大盈利之间不会矛盾。但是职业炒股和公共理财之间有本质的区别！
如果手里有5万块，无论你用什么武功，目的都应该是抓住机会翻他个5倍以上，不然的话，搞什么搞？
理论上说，市场不可能长期存在，何来长期打败？ 久赌必赢要多久？俺觉得赚的钱够用了，就足够久了！可能是两年，也可能是20年。
作者: wzj111888 时间: 2016-2-13 10:36
行情不好，没吃饭行情也正常。本还在！
那时行情好了。碰上运气好，也可快速赚一把。
赚了取出一点花掉。才是赚到手的钱。
作者: JinHY 时间: 2016-2-13 16:15
3年只赚到2千，是“顺势，轻仓和止损”这个交易策略出了问题，还是“市场不可能被长期打败”？
答：3年只赚2千，讨论没意义，2千能干什么？收益低是你的水平不行。
“顺势，轻仓和止损”适合小额的资金吗？还是只是适合”大金额“的公共理财？
答：都适合，轻仓的理解是胜算低时空仓或轻仓，并分批买入。
作者: bbbbbb123 时间: 2016-2-13 19:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bbbbbb123 时间: 2016-2-13 19:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 随遇而安 时间: 2016-2-13 19:54
我也在等待陈老师2015年的投资报告，总结。
作者: romeorambo 时间: 2016-2-14 12:42
1. 先根据自身条件和情况来确定, 是想走职业,半职业,非职业炒股那条道路; 具体的类型可详见陈大的新书章节 四；思路清晰，无怨无悔
http://www.cgdzh.com/forum.php?m ... 606&fromuid=987
(出处: 炒股的智慧网)
2. 有了第一条的定义, 再结合自己的资金规模和综合实践情况, 再去书中寻找对应的模式和道理阐述对号入座才有意义, 否则, 想一本书中的各款条理都能对应上自己的当前情况, 那是在挑骨头, 钻牛角.
3. 待自身真正进入到了“顺势，轻仓和止损”阶段, 这个道理就会自然而然的明了了. 至于“市场不可能被长期打败”, 要真懂得则更为远亦.
以上, 说的或许有些含糊, 或者, 再打个比方, 这2年来一线楼市价格猛涨, 不时的有人出来质疑李嘉诚的大陆撤资行为般. 以及各位炒股大师的成功途径和操作手法各不相同一般, 其实都不过是身处不同位置,不同环境, 思考问题的角度和深度各不相同罢了.
炒股, 唯一的考核标准就是能否盈利. 至于过程, 就是各自八仙过海了.
作者: 斗熊客 时间: 2016-2-14 13:00
道琼斯指数今年已经数次触及2013年5月的点位，陈老师开始公布记录时2013年2月。从13年5月到15年中期指数到顶，市场算是个慢牛，尤其在后期，很多股票涨幅有限。15年5月之后市场是大幅震荡式下跌，其中有两个月时剧烈下挫。从前面陈老师的报告看，14年前是小仓谨慎操作的，而且也说明后一段要加大仓位，所以这个结果是不难理解的。
如果你真枪实弹地经历过几轮牛熊，就应该明白，在这种市场运动形态下，一般的股民应该早就蚀本了，巨亏的也不会少！看看A股的情况就清楚了。
进一步说，陈老师的操作结果与陈氏理论是两回事。
收益这东西，要看长期；但是亏损看近期。成熟股民的标准是看有没有巨亏。如果不能理解保本的含义，就永远在门外。
作者: zxm 时间: 2016-2-14 13:48
网上看过一篇文章说美股几十年来退市了几千家股票，存活在市场交易的股票也是几千家，有一半的退市率，我没炒过美股不知实际情况是不是这样，如果真是这样，风险好象比目前的A股大得多，一不小心持有的股票有可能一半退市，钱不见了一半，习惯炒A股可能没见识过美股的风险
作者: 思考控制觉悟 时间: 2016-2-16 00:42
专业操盘手的条件：一要有专业的知识，加山丰富的实战操盘经历，做到稳定盈利。二你要有足够的资金来支撑以大博小赚钱来养活自己和家庭开支。资金量过小，赚的钱不够开支，不建议专业炒股，赌博的概率就加大了，10万元要有7个点才有7000元收益。你要承担多大的分险，在不满仓操作的情况下。建议好好工作，有份收入保障。三年没有交学费，说明很有天赋，控制的很好，再接再厉
作者: Music.Lee 时间: 2016-2-25 09:52
我认为这三年陈老师的回撤对专业老手来说，有点大了。
对于职业选手，每个周线，日线的反弹都是要参与的，资金少，30分钟就是要参与的。T+0，1分钟都可以参与。反弹结束前及时分批出来。我的话可能不是大家都明白，只是个人观点。
作者: 零零刘 时间: 2016-2-29 16:58
止损，可能没什么好讨论的了
我估计楼主是对轻仓有所疑问
是不是应该讨论如何顺势加仓的问题，而不是泛泛而谈
作者: 黑洞 时间: 2016-2-29 20:59
我想，两句智慧里的话就能解答了
1.控制风险，所以轻仓，情况（趋势）不对，止损走人，亏也就亏小钱
2.顺势加仓，当小仓试得趋势对了，那便加大仓位盈利更多
大势不是人为控制的，我们只能去发现它，然后跟随它，才能让自己长期不败！趋势向上时做多，向下时则做空！
而久赌必赢的久并不是指具体的时间，而是你长久的交易下去，基本能做到赢多亏少！
作者: 寒号鸟 时间: 2016-2-29 23:27
3年赚2000，重点不在赚，大多数散户这三年会赔很多钱，这一点，楼主就已经站在了少数人里了！佩服
3年赚2000，肯定不符合久赌必赢，赢，就要有分量，就要符合让利润奔跑，很明显，没跑起来！2000等于没赢！
久赌必赢，里面有主观因素，经验是可以提高获胜概率，但是主观的经验必定败给客观的市场！追求卓越，才是正道！
策略问题因人而异，重点在顺势，顺应了市场，利润自然来！轻仓，为了回避风险，无可非议，但是买对了就要适度加仓，
最终市场给多少就拿多少，3年2000元，也许是运气差了点，也许是具体策略有问题，也许没有用心，也许还在门外徘徊……
嘴上功夫不是英雄，会说不见得会做，拿成绩说话，俺三年亏损很多万，楼主完败99%的散户！看好你
新人冒险回帖，这里藏龙卧虎，还有人扮猪吃老虎，最怕资格老脾气大滴，一砖拍来~
作者: 杨宝盛 时间: 2016-3-1 06:42
是的。这个帖其实是应该关的，因为陈老师已经回答我们了。但，大家的宝贵意见，如此删掉，有点可惜。在此，就附上陈老师的"2015年投资汇报"作为结束吧：
http://www.cgdzh.com/forum.php?m ... p;extra=&page=1
陈老师回答我了的疑虑：
"早年每天10%的起落是常事！每年10%的起落根本就闲到发毛了！公共理财不可以像替自己操作一样冒险"
如果管理别人的钱，至少要做到不亏。如果是自己的钱，当然可以冒大一些风险。
作者: 大洋 时间: 2016-3-20 20:56
宝盛也算是老坛友了。其实你有没想过，你的疑惑或问题3年前就已经问过类似的？当时陈老已经回答过你。恕我直言，你是想得太多，做得太少，所以3年后还在纠结这个问题。
可以说，资金太小（比如你说的5W，是很难靠炒股为生的。当你已经有了一定的技术，追求稳定盈利，例如陈老说的每年10-15%，一年吃饭都不够。除非你像当年陈老那样运气好，连续两年遇上大牛。让你的资金翻倍。这时就有20W，可以勉强靠这个生活了。但陈老说了，这样的机会百年难遇。。。那么，当你资金太小，你为了赚取能为生的利润，你会去赌，冒大风险赚取大利润，结果通常也是废了。正如我去年在股市中赌一样。这一点在陈老的“思路清晰，无怨无悔”帖子中也有提到，资金这个槛就是过不了。
所以我的总结，小资金你还想以此为生，必须做短线。像日交易，说到这里，宝盛有没想起什么？你之前问过的问题。。。当你有能力从短线中榨取利润生活后，慢慢积累资金，才有机会越做越长。当然，稳定是最重要的。。。
作者: 大洋 时间: 2016-3-20 20:58
如果有坛友表示不服，说小资金做中长线一样可以为生。欢迎实盘让我们见识一下小资金是如何做中长线为生的实例。
作者: yinhai 时间: 2016-4-16 11:12
去年是个不平凡的年头，热情大方文采斐然的逍遥刘强在风华正茂时，生命嘎然而止，他已经做到了基金经理，各种市场都鏖战过，我等望其项背之人，还有何盼头！
作者: 克隆莫大 时间: 2017-10-28 22:20
小资金靠股市为生，显然是不太现实的。
但为什么还在努力，是因为现实太残酷，为了将来有可能的老无所依作准备，投资水平的提高是一辈子的事情。
我对轻仓应对大盘风险的理解是，大风起于青萍之末，在股市的冬天来临前总会各种各样的妖异出现，如何预警，这就考究我们的水平了。
作者: yinhai 时间: 2017-10-29 10:20
一年四季都有各种生命在生长，不要把四季绝对化，冬季一样有很多生命在繁衍活跃，总用花花草草来自比，是吓唬自己
作者: kelvinlao 时间: 2017-11-20 19:02
我意会到陳老師的书內説明了，久賭必贏的方式是，輸时止損只輸100元，贏時贏300元或更多......
作者: 克隆莫大 时间: 2017-12-4 18:30
“智慧投资”用的是5万块为初始资金，我认为这很适合我们这些小散户的处境（如果开始入市时，有超过6位数的，应该不算是普罗大众的散户了吧）。看了“智慧投资”3年的记录，我纠结和犹疑了。如果现在我只有5万块，也正打算全职投资，如果我也用“长线顺势”+ “顺势，轻仓和止损”的交易策略，3年后，我只赚得2千块，我能够生活下去吗？或许大家会说，我在2015年有赚取高达2万块，或许够我的的生活费，但，问题是，如果我把盈利提出来当我的生活费，或许到了2016年1月，我的资金成长就是负数了。
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我的理解是，小资金是用来磨炼自己系统的。
而当系统成熟以后，夏天可以放大资金量（不是玩杠杆），冬天可以冬眠。
久赌必赢未必需要全天看盘。
作为自己狡兔三窟的一窟，不也是很好的事情吗？
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