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标题: 我们应该怎样学习炒股 [打印本页]

作者: 李航 时间: 2014-11-2 15:58
标题: 我们应该怎样学习炒股
我们应该怎样学习炒股
苗岭飞龙写于2014.11.2

学习炒股6年多了，对于股市和交易有了一定的认知，一路走来有着很多的迷惘、纠结与痛苦，学有所成还不敢说，但是学习经验却有一些。需要特别强调的是，这是属于全心投入“投机事业”的“股痴”才会有的经验，利物莫先生说“这是艰难且需要恒心的行业，炒手们要么全心投入，要么很快就从这行消失。”
就我的经验，胜算是长期多次的交易样本里面归纳总结出来的“规律”（也就是概率），但是总结这个“规律”过程却远比预先的设想要漫长、纠结和痛苦得多。这是因为交易样本的结果常常会误导交易者。有的交易赚钱了，但是它是其实是低胜算的交易，有的交易亏钱了，但是其实它是高胜算的交易。只有当交易的次数足够多，才有足够的样本来归纳其中的“规律”（概率）。另外总结归纳的方法也很重要，方法得当可以大大提高总结归纳的效率。
一方面，要不断加深对市场的认知（这需要不断的思考），这样才具备分析样本的能力。
另一方面，一定要从自己的交易经历去着手去归纳总结，只有这样才能得到自己的东西，解决自己的问题。因此，交易日记就是必须的宝贵素材。当时为什么买、为什么卖、理由是什么、心理活动是怎样的，都要记下来，然后在归纳总结时才能慢慢厘清其中哪些理由是不符合市场实际的、哪些理由是符合市场实际的，然后才能去其糟粕，留其精华，慢慢找到真正能够决定胜算的因素。学习如何有效的实行风险控制也是同样的过程。这就是陈老师所说的“由薄到厚，再由厚到薄”。
陈老师之所以建议大家学长线顺势的方法，而不建议学习短炒的方法，在我理解，是因为学习长线顺势的方法，最容易完成“由薄到厚，再由厚到薄”这个过程，减少学股过程的艰辛，避免一些不必要的悲剧。
学习短炒，交易样本的迷惑性更强，更难以正确的归纳总结。短炒的交易频率高，对学股者的情绪干扰更大，更容易“身心疲惫”。更为关键的是，喜欢短炒者，本来就是急着赚钱，更容易违背保护本金的风险控制措施，因此也就更容易被市场消灭，更多的遭受重大打击。
而学习长线顺势，更容易存活于市场，也就更容易熬到成功。
只要掌握了长线顺势的方法，对市场已经有了大框架上的正确认知，再进一步丰富对市场细节的认知，就可以适应短炒了。
学习长线顺势，学习的顺序是从全局到局部，容易一开始就保持正确的方向，循序渐进。学习短炒，是从局部开始，盲人摸象，难度可想而知。
当然，就我的理解，短炒做得好，对于小资金来说可以实现比长线顺势更高的效率，但是学习的过程要困难很多。如果先学习长线顺势能够稳定盈利了，然后再寻求更进一步，那岂不是一种明智的选择？
很多次，我们都认为自己”成功了“，其实总结的东西还是很片面，经过一段时间的实践，发现还是不行，于是又开始迷惘、纠结、痛苦。。。。。。但是，这是学股道路上必须的过程，每一次否定“以前”，就离”成功“又近了一步，直到我们能够充分的认识市场、认识自己，总结出比较全面的东西，那时候我们才真正成功了。真正的成功什么时候到来，谁也不知道，只知道还在路上，也许离”目的地“仅一步之遥，也许还很遥远，方向对不对？？？这就需要反复学习对照指路的明灯——《炒股的智慧》，这就是前人经验的价值。
其实“成功”没有终点，能够稳定的盈利只是一个阶段性的指标，解决了生存问题之后该何去何从，这也是我们下一步要思考的问题。
最后借用陈老师的话来总结：不要急着赚钱，我们是在学习炒股，还不具备赚钱的能力，小小做，慢慢来，别自己把学费弄得太贵。

作者: JinHY 时间: 2014-11-2 17:44
非常认同楼主的观点，对短线也谈谈我的经历和观点。
1、我也做短线操作，建立了自己的短线交易系统，按此交易系统模拟前一两年的收益较高，但这一两个月按此操作，几乎没有赚钱，现在对该交易系统有怀疑了，现暂停操作；
2、对于非专职炒股人员，没有时间做短线，因此，建议非专职炒股人员不做短线；
3、个股短线操作，很容易上庄家的套，很难战胜庄家，本网友亮自己的短线操作记录，几乎都是亏钱的；
4、做短线，标的很重要，个股难度大，建议选ETF作为标的，ETF代表整个市场，可操作性强；5、短线操作频繁，几乎每天都影响情绪，很容易搞坏心情。

作者: 钟贤武 时间: 2014-11-2 19:39
因人而异吧~~
我喜欢做强主力股，故，以中线持股为主；在条件合适的情况下偶尔做下短线。

作者: 勇哥 时间: 2014-11-2 21:16
没有必要特意强调短线长线，你自己的性格适合什么就做什么。

作者: 风高云远散 时间: 2014-11-2 21:21
呵呵，在大势向好的基础上进行短炒。股市中有很多热点，且热点不断转换，比如中石油大势向好，但是涨幅很小很慢；其他热点股涨势又快又好，你会捂着中石油不放吗，一直长炒吗？在结构性股市中，长炒不一定是好的办法，如果选错股，几年都没有收益，人生有几个几年呢？长炒交易次数太少了，俗话说熟能生巧，交易十次和100次，对股市认识完全不一样。正如你所说，要不断否定以前，才能更接近成功，一年交易几次，那最多也只能认识提高几次而已。
不过很赞同你的炒股日记，自己也在做，很多年来痛定思痛的结果吧。
在建立自己炒股模型的基础之上记日记。日记最好也要分类：可以分选股、资金管理、买、卖、对后市判断、心态培养、操盘技巧等几项，不断否定，留精华（适合自己的精华）。
抛砖引玉，欢迎指导。

作者: 灬乖囧猫灬 时间: 2014-11-2 21:21
个人觉得还是先学会顺势中长线操作吧，至于短炒最好等盘感达到一定程度后再做比较好。

作者: 丫头 时间: 2014-11-2 21:24
我的观点是：

对于非专职炒股人员：确实不要去搞短线，连起码的盯盘时间都没有，如何玩得转短线？

但对于职业炒股的，尤其是出身于小散的职业股民，学会短线操作，是一个基本功，这是一个重大的认识问题。

作者: 毛经纬 时间: 2014-11-2 22:18
我和丫头姐的观点一致！

作者: 李航 时间: 2014-11-2 22:26
换个名字，把《我们应该学习短炒还是长线顺势》改为《我们应该怎样学习炒股》，以免引起一些不必要的争论。

作者: 三昧 时间: 2014-11-2 23:50
其实就是在不同的时间尺度中怎么玩概率的问题，玩得好，都可以，玩得不好，都不行，还得看条件、悟性等等。终极理想是法无定法，也许是一辈子也无法企及的理想。。。

作者: 平凡 时间: 2014-11-3 10:21
“ 就我的经验，胜算是长期多次的交易样本里面归纳总结出来的“规律”（也就是概率），但是总结这个“规律”过程却远比预先的设想要漫长、纠结和痛苦得多。这是因为交易样本的结果常常会误导交易者。有的交易赚钱了，但是它是其实是低胜算的交易，有的交易亏钱了，但是其实它是高胜算的交易。只有当交易的次数足够多，才有足够的样本来归纳其中的“规律”（概率）。另外总结归纳的方法也很重要，方法得当可以大大提高总结归纳的效率。”
——非常认同！“时机把握”确实是一件很困难的事。我自己是这样认为：顺利的把握住时机又是正确交易的开始，做不好“时机把握”只能表明——一切的努力连“开始”都还没有达到。

作者: 与庄共舞 时间: 2014-11-3 12:41
次级运动的幅度再大也不可能超过基本运动，市场的走势最终是由基本运动来支配。一旦股市潮流形成之后,尽管也会时常发生次级运动的干扰,出现日常波动的噪声,但其总体趋势仍会继续延伸下去,直到整个基本运动发生根本性的逆转。用技术工具和技术方法，将基本运动从日常波动和次级运动中剥离出来的过程，并且在此基础上探索基本运动的规律，才是真正意义上的技术分析。-

作者: go20110430 时间: 2014-11-3 21:23

好贴留名，我崇尚利物莫的名言““我赚到大钱的诀窍不在于我怎么思考，而在于我能安坐不动，坐着不动，明白吗﹖在股票这行，能够买对了且能安坐不动的人少之又少，我发现这是最难学的。忽略大势，执着于股票的小波动是致命的，没有人能够抓到所有的波动。这行的秘密就在于熊市时，买进股票，安坐不动，直到你认为牛市接近结束。”

作者: 丫头 时间: 2014-11-3 22:06

go20110430 发表于 2014-11-3 09:23 PM
好贴留名，我崇尚利物莫的名言““我赚到大钱的诀窍不在于我怎么思考，而在于我能安坐不动，坐着不动，明 ...

对于利物莫这个人，我一直感觉有点矛盾：

他的许多方法好像都有道理，但结果却是在股市输得精光，最终自杀。

看到他的结局，让人心有余悸，中国人做事，最讲究善起善终，所以，对利物莫敬而远之。

作者: 哆哆宝 时间: 2014-11-3 22:33
老老实实地。

作者: 同心 时间: 2014-11-3 22:35

go20110430 发表于 2014-11-3 09:23 PM
好贴留名，我崇尚利物莫的名言““我赚到大钱的诀窍不在于我怎么思考，而在于我能安坐不动，坐着不动，明 ...

青泽在《十年一剑》中思考利物莫尔的结局，他的结论是：利物莫尔在《股票大作手回忆录》中所展示的对股市的理解及操作的方法并没有问题，导致他的结局的恰恰是他没有遵守他的规则，最终没有战胜人性的弱点。
丁圣元老师认为利物莫尔在股市是天才，但在生活中太不检点，家庭也没能经营好，最终导致出问题。
陈老师对利物尔的《股票大作手回忆录》也非常欣赏，《炒股的智慧》中很多是与利物莫尔的思路方法相呼应的。

所以，做为一代天才，利物莫尔给后人去理解股市，学会在股市生存打开了一扇窗。同时，他也用他的一生来说明：生活习惯、任何时候保持理性、经营好家庭、永远对市场怀有敬畏心理对于股票投机者是多么的重要。

作者: 同心 时间: 2014-11-3 22:38
飞龙大哥将自己的思考和盘推出，积善之举。
如何提高胜算、如何总结自己的交易、何谓从薄到厚从厚到薄、为何要长线顺势，这些方面的总结都非常精彩，学习了，谢谢飞龙大哥！

作者: andyhom 时间: 2014-11-4 12:24
十分赞同飞龙大哥的观点，初学者（1-5年）和兼职者都应该学着如何做长线顺势，不用每天盯盘，不用寻求多么精确的买点（买点应该是一个区间），不能急着赚钱，炒股这行，赚钱还得慢慢来。

作者: 李航 时间: 2014-11-4 12:46
我对利物莫先生充满了崇敬之情。
他在一百年前凭借及其简陋的工具（纸和笔）归纳出了股价运动的规律，其天才的才能让人高山仰止。要知道，当时还没有电脑这个强大的工具。直至今日，利物莫先生的方法还是无往不利，“投机就像古老的山岳，恒古不变。”
我有一个不成熟的看法：利物莫先生之所以不定期破产，这可能与他的经历和性格相关，辉煌的经历和天才的能力让他太过自负，他总是在挑战盈利的极限，其实也就是在挑战风险的极限，不给别人、不给市场、其实也就是不给自己留有充足的余地。另外，利物莫先生的数学可能不太好，也许当时概率学还不是很成熟或者很普及（这个我没考证，猜的），利物莫先生可能没有仔细用数学验算风险控制的极限（按陈江挺先生说的：“有文化，终归多点优势”。），他一直在凭借着自己的经验去制造一次次东山再起的辉煌。。。。，不知不觉中，他又碰到了风险的红线。。。。。。面对市场的宿命，利物莫先生无法解脱，他抑郁了。。。。。。
我之所以这样揣测利物莫先生，是因为我也是经常这样干，但是我却缺乏先生的天才，我从没能像先生那样弹得很高，我只是摔得很惨。。。。。
不过我入行学习炒股才6年，我还有时间和意愿改变自己，希望我能在炒股的路上懂得总是留有充足的余地，好好保护自己，这方面，陈江挺先生是表率，陈老师既有利物莫先生的天才，又能突破利物莫先生的“宿命”，他的确实现了“站在巨人的肩膀上”，陈老师是我崇敬的第二个炒手。

作者: 与庄共舞 时间: 2014-11-4 15:51
杰西是最伟大的散户，从来都是一个在战斗，他第一次破产是因为对赌行和交易所的规矩不同造成的，第二次是报价机落后于实际市场，第三次是被具有超凡说服力的托马斯引入了盲从状态而违背了自己的原则，第四次破产过程不详，杰西在1917年东山再起，偿还了全部没有偿付义务的债务，而且还给自己的家人买了价值80万美元的保险和信托，杰西最后的自杀并不是因为穷困潦倒没有钱，而是家庭因素

作者: sunsheng 时间: 2014-11-4 18:52
与庄共舞；不常有

作者: 未知艺术家 时间: 2014-11-7 19:50
好贴！！！！！！！！求带。

作者: rodger 时间: 2014-11-19 20:16
炒手只有明白了企图从对市场表象的观察去预测市场是徒劳的，明白了当下所有理论的无用，才算是摆正了方向，坚持一个方法，几个轮回下来能自然能有所悟，对大多数炒手，无招就是有招，有招就是无招，看似无招其实高手是一招鲜，看似有招但是招在高手手中变化莫测运用自如，此后薄也。

作者: 逆市重仓 时间: 2014-11-26 09:10

与庄共舞发表于 2014-11-3 12:41 PM
次级运动的幅度再大也不可能超过基本运动，市场的走势最终是由基本运动来支配。一旦股市潮流形成之后,尽管 ...

所言极是！

作者: 小阿飞 时间: 2014-12-2 18:01
我的概念中没有长线短线之分，只要符合我的系统，我就会做，破了我的止损我就会走，不破我的趋势线，我就一直跟进，破了，说明你的入点有问题，说明我错了，那咱就出呗—，也许我不是职业的吧，

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