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标题: 论坛留级生，用实例谈谈什么是风险 [打印本页]

作者: 股友江晶 时间: 2014-5-18 16:53
标题: 论坛留级生，用实例谈谈什么是风险
本人也算智慧论坛资深人士，可惜悟性问题，至今还在用金钱换经验，本文所谈都是自己一时浅悟，欢迎大家探讨。陈老师书上第五章《华尔街的家训》中，第一条是止损，称其为炒股行最高行为准则，第二条是分散风险，愚以为，要想真正在炒股行成为赢家，分散风险的重要性应为第一！
其实分散风险陈老师一早就强调了，我也在照做，也能说出这样做的好处和大道理，但却并非真正体验到这点的真实含义，也注意到论坛机械般照做的网友很多，真正体会到为什么要这么做的不多，因此特开此贴，旨在交流探讨。
说来惭愧，我其实是在名为德州扑克的游戏中，体会到风险的重要性的，各位看官请原谅我的啰嗦，因为这个游戏对我思想上的意义重大，且听我慢慢讲来。
没玩过这种游戏的朋友，请自己百度德州扑克的游戏规则，在此就不多说了，直接讲我的游戏经历，我是在QQ游戏中玩的这个，
1，进入游戏后，我发现这个公司制定的规则很有趣，最低的白手起家局，大小盲注是2和1，最多9个人游戏，并且系统会给奖励，玩的局数越多，奖励越多，玩1局奖励188，5局奖励288，10局388。。。。。大家发现没有，玩9局，只需要经历一次大小盲注共3，却可以领取476，所以，让财富增长的方法很简单，不停的弃牌领奖励，风险是0，然后，等财富增长到3000多的时候，我厌倦了，毕竟这些财富是虚拟的，这样的累积财富的过程太枯燥，于是我决定到中级场冒冒险。
2，进入中级场，发现规则是这样的，大小盲注是100和50，可带入最高筹码10000，按玩的局数奖励488/688/888/1888金币，玩9局花费150，奖励1000多，这个策略仍然有效，并且我的财富别人allin一把就完蛋了，所以我玩的很保守，但运气这时来了，我是大盲注，又没人加注，翻开所有的底牌后，我发现自己的牌是能组成牌型中最大的，也就是说，这把牌，没人可能比我大，我赢定了，于是allin，有人跟了，可能他以为我在吓唬人，想抢底池，不管怎么说，我赢了，一局赢的财富，超过以前辛苦那么久的总和。这时的风险还是零。运气好的时候，真是顺，这样的机会遇到几次，很快我的财富到了十几万，输个1局2局的，对我影响不大，所以我就没那么慎重了，不是最大的牌也可能allin，比如我是三条，但还有葫芦同花顺子都能赢我，但我感觉赢的希望蛮大，就拼了，这时的风险开始有了，但有时赢，有时输，基本赢的多，输的少，财富慢慢增长，但了30多万。故事到这里，我先停一下，因为这时，我开始建立自己的交易理念，我感觉炒股其实跟赌博是一样的，牌赢的机会不大的时候，要尽量别赔钱，机会大的时候，才值得出手，在股市上，没机会的时候，不买卖，只做做逆回购，这样基本立于不败之地，所谓守不败之地，但牌有必胜的牌，股市却没必胜股，只能退而求其次，追寻胜算大的时机，陈老师说的，当股票的基本面，技术面和大市都符合的时候，胜算最大，至少是技术面和大市都符合，我就专等这样的时机买股，所谓攻可胜之敌。我的炒股理念基本确立，但怎么判定基本面，技术面，大市这些细节，还需不断学习。说回这个游戏，渐渐的，我又觉得这种过程太枯燥，毕竟输赢不是真钱，于是我决定到大户室碰碰运气。
3，大户室的规则是这样的，大小盲注是10000和5000，可带入筹码200万，玩三局的奖励是2888，玩了一个圈，我傻了，根本入不敷出嘛，我就看着筹码1万1万这样不断减少，觉得很不甘心，正好，运气来了，我是大盲注，手牌一对A，头3张底牌中有一个A，我是三条，赢的可能极大，于是我决定赌了这把allin，大家纷纷弃牌，只有一个人跟了，我觉得胜利已是囊中之物，这把我又可以创造记录，这个游戏太简单了，就这样被我征服。。。结局想必大家已经猜到，我碰到了坏运气，对手是葫芦，我辛辛苦苦这么久，一把输了个尽光。
这时我才想起陈老师的话，不管您赢了多少个100％，输一个100％就完蛋了。经过这件事，我对风险有了真正的意识，也对游戏没那么大兴趣了，开始思考炒股，我发现炒股跟赌博原理就是一样的嘛！天涯有位简简单单做股票的楚云风先生，利佛摩尔的信徒，顿悟后划繁就简，9个月赚了7.5倍，这几年每年都有不错的战绩，他曾提到，专业投机原理的作者是位真正的大师，虽然他本人完全违背了大师说的原则，我也看过那本书，知道作者年轻时是个赌博高手，他说过一个方法，50000本金，每次下注5000，假如止损10％，输了，下次下注减少到4000，假如赢了2000，取出来1000存银行，下次下注6000，以此类推。自从意识到什么是风险，我一下觉得，这对普通股民来说，无疑是个极佳的策略！看看我们的楚云风先生怎么做的，他是全仓一只股，中短线进出！我毫不怀疑他的水平，连陈老师都给转载他的文章送了一只鲜花。但是如果他没有把赚的钱取出来，其中就隐含重大风险！想想他的偶像吧，利佛摩尔先生晚年能够保证家人的生活水平，不是靠对了多少次，赚了多少钱，而是靠每次赚了钱，都拿出一部分存了家庭信托基金！重仓一只股一定会破产吗？不一定，但碰到就完蛋了，想想吧，彩票那么小的概率都有人中，中股市“彩票”也没什么奇怪。那么分仓了，分仓就一定安全吗？当然，相对于一只股，风险小了，但也有破产的风险，听说过530半夜鸡叫吧，谁敢保证今后没有更极端的事情发生！真心对那些想着融资炒股，然后靠分仓分散风险的朋友说，您这是在增加剃光头的机会！这也不行，那也不行，难道就没路可走？呵呵，所以才说股市这条路难！还是听听陈老师的吧，想专业做股票这行的，别想着赚多少钱，先学会怎么管钱，把本事练好，将来给别人管钱去，这行的收入很高的。不想给别人管钱，手里有钱有经验，能稳定盈利的高手，也别光想着复利，把赚的钱取一部分出来。咱们业余的，千万别拿全部家当，拿自己救命的钱炒股，想玩就拿几个闲钱当娱乐算了，制定好策略，说不定还能赢几个零花钱。当然，市场永远不缺楚云风这样的，技术好又幸运者，几个月赚了好几倍，实现了财务自由，只不过陈老师也说了，在股市赌命，迟早都没命，看着办吧。

作者: lishuzhen 时间: 2014-5-18 19:27
很有道理。
股市风险第一。

作者: 随心 时间: 2014-5-18 21:45
不错！对风险的理解很深刻。

作者: 同心 时间: 2014-5-18 21:57
讲得很好，学习了。丫头姐说：股市里，想得到的都不是风险，风险在于想不到的。为了避免那些想不到的风险给自己带来灭顶之灾，通过分仓、小仓，牺牲一些效益，也是值得的。

作者: 青青橡树 时间: 2014-5-19 04:00
玩过阵德州扑克，水平很烂。主要受制于下棋思维，开始时想证明自己在任何情况下都不会放弃，每把牌都努力去赢，结果可想而知。有天顿悟，刚发牌有人all in, A+9想都不想就放弃。后来开始放弃更多有A的牌，慢慢的甚至河牌有明显顺子情况放弃三条两对。学会了弃，学会等待，也就慢慢开始赢。

其实不管基本面还是技术面，散户都很难拥有职业管理者对等的信息和支持。对大部分人来说，你看到的他们都看到，甚至比你更早，更全面。

自己觉得散户唯一的优势是可以不出手。如果市场看不清，你可以等一个月，一年，甚至三年。职业的，如果一个季度不对市场做判断都会有压力，一年什么都不做只怕立刻没了工作。他们不得不在市场不利的条件下操作，试图证明自己任何情况下都能赚钱。

对散户而言，不出手的代价只是无聊，虽然我自己也很难控制，还是会手痒进场。其实自制强的真可以去玩德州扑克打发时间，任何投资者都至少可以学会不一厢情愿。

根据市场情况弃牌，尤其是机械角度的大概率赢牌真的不容易，股票上还远没进化到这一步。

作者: 去天存然 时间: 2014-5-19 08:34

好贴好贴！！

作者: 天道酬勤 时间: 2014-5-19 09:15
生活也是一样，前人留下的许多宝贵经验，后人往往视而不见，非要碰得鼻青脸肿，才幡然醒悟真理真的一直就在眼前，可能这也是成长成熟不可缺少的部分吧。
再聊聊你有关风险排名的个人看法，止损在我看来就是“控制风险”的代名词，记得有位大师说过，在市场中我们唯一可以控制的就是自己的亏损金额，也就是风险控制，就是止损。我觉得分散风险行为也毋庸置疑，也是能否在市场中长期生存乃至盈利的必要前提，但我觉得此前提之前还有一个基础，就是风险控制，也就是止损，其实在你所玩的游戏中也内置了这一基础，时间仓促，想到哪里聊到哪里，个人一些粗浅之见，不中肯处多多包涵。

作者: 股友江晶 时间: 2014-5-19 11:52

天道酬勤发表于 2014-5-19 09:15 AM
生活也是一样，前人留下的许多宝贵经验，后人往往视而不见，非要碰得鼻青脸肿，才幡然醒悟真理真的一直就在 ...

不肯止损，是人内心不肯认错，不愿损失小利的心理，相对来说容易认识到，经过一定的训练，多数人也可以做到轻松止损。然而，小钱要想通过股市发财，似乎很难绕开满仓一两只股，中短线操作这条路，甚至动用杠杠！并且敢这么做的，大多不是什么都不懂的新手，其实他们也知道风险很大，但没办法，想改变自己的命运，从穷小子升格到财务自由，只有赌，他们赌的是股市能改变自己的命！所以，我认为，止损相对较容易做到，而控制风险，一般人知道也做不到

作者: 青青橡树 时间: 2014-5-19 14:26
虽然是一般人，但做过。可能1/3资产或更多（绝对数字没有意义，每人能承受的和他的资产相当）加近一倍贷款。当时考虑过最坏情况，持续性投入从暗无天日到回升。

风险估算按现金流从过去对折一半，假定自己家庭工资收入也减半甚至更少，衰退时间跨度按十年来stress test。非常时期，虽然算好底线，但还不敢说就没有多少赌的成分。

股票，不敢。不知道如何控制风险，这个意义上分仓确实不算。

作者: 零起點 时间: 2014-5-19 18:01
这个帖子很精彩。道出了炒股“久赌必盈”的原理。交易的本质就是（有胜率的）赌博。
止损和分散风险哪个更重要？我认为这两个的重要性应该排并列。都很重要。
LZ网友的文笔也很不错。

建议陈老师将此贴加精（已经置顶了）。

作者: duanaben 时间: 2014-5-20 08:29
德州扑克有一本小说，和您说的差不多，另外，QQ游戏中的斗地主挑战赛对资金管理也有很大的启发。
他山之石可以攻玉
向您学习！

作者: 千岛无极 时间: 2014-5-21 23:26
青青橡树网友关于兼职人员与专业人员对于时间成本的论述很精彩。顶一下。

作者: jiang 时间: 2014-6-6 15:45
止损和分散风险，其实都是为保命，为了陈老师那句话“败而不倒”。

作者: 真的不后悔 时间: 2014-6-6 17:39
针对楼主对楚云风说4点不同的看法，我觉得楼主没有认真地看楚云风的《简简单单做股票》。1.楚云风并不是全仓进出，他采用的是双重仓位；2.楚云风将赢利后的一半资金取出来；3.楚云风不仅投资股票，还做其他投资；4.楚云风说过他不是一个职业炒股人，也不想做一个职业炒股人。

补充内容 (2014-6-7 12:18 AM):
楚云风原话：再比如，2010年7.5倍的收益会让人目迷五色，浮想联翩，想想看如果照这个速度，富豪就在向我招手，这时候应该怎么做呢？
　　如果我当时为此而勇猛精进，理性不在，那么，这个偶然由市场送给我的大礼包就是一个凶恶的炸弹；
　　还好我停下来了，我总结我思考除了运气以外，这些操作中有没有可取之处，我上溯直到2004年我入市时，结论就是现在这个帖子；
　　方法稳定了，心态也就淡了，暴利只是市场给你的惊喜，一定程度上类似于中奖的彩票，拿到了，你可以欣喜如狂，但如果你期望它能源源不断而来，你就完了。

作者: 真的不后悔 时间: 2014-6-17 16:47
可能在每个不同时期，我们都会有自己特别关注的人或事，《简简单单做股票》是我两年前在天涯无意中看到的一个帖子，也是到目前为止我认为最值得我看的一个帖子，最近几天我又在看这个帖子，这次的重点放在楚云风和其他网友的讨论上，而且每次看到一个好的发言贴，我都会点开作者的其他帖子，看他还有没有其他的帖子或是其他的观点，以此来验证他的言语。另外在回复中如果有什么冒犯您的地方，请您海涵。

作者: 真的不后悔 时间: 2014-6-18 18:51

真的不后悔发表于 2014-6-17 04:47 PM
可能在每个不同时期，我们都会有自己特别关注的人或事，《简简单单做股票》是我两年前在天涯无意中看到的一 ...

目前来说关注最多的就是《简简单单做股票》

作者: 股友江晶 时间: 2014-6-22 12:41
探讨一下，该怎么去控制风险。
我的认识是，风险控制没有固定的模式，需要根据自己的承受能力，跟交易特点制定。
比如：1，目标是中长线的趋势操作，这样的机会可能一年中不多，一旦开始也不会一下结束，期间还有一些假信号，可能真正的机会出现前，会有几次止损。相应的风险控制是，先小仓位买一点，错了止损，如果第一手有了10个点的利润，可以在合适的时候加仓，止损额不要超过前次盈利的数字，如果不是真的大趋势，止损后的结果是没有损失或损失手续费。这个需要把握时机，加仓加在高位就麻烦了。
      2，同样是中长线，不愿意在一只股上加仓，可以先买一只股，或者资金分成若干份，先买一份资金，第一手没赚钱不买其它股，第一手有了利润，比如成本10元，涨到12元，提高止损到10.5元，这笔交易已经不会赔钱了，买入第二只股，或第二份资金。然后同理第三份，第四份。。。
      3，技术成熟，胜率很高，资金不大的短线高手，可以全仓进出，但投入股市的资金，最好不要超过银行存款的三分之一，并且每次赚钱后，都拿出一部分存银行，不断的赚钱提钱，最好到后面股市中的钱都是赚来的，本钱都陆续拿出来了，这时心态也是相对轻松的
      风险控制没有固定模式，根据自己技术，资金的增长，不断改变，总体思想是，败而不倒，追求卓越。

作者: sword5518 时间: 2014-6-22 14:43
世上没有什么不可能，看不到风险的盈利永远拿不到手。

作者: 张三 时间: 2014-6-22 20:37
说得好，股市是赌场，风险控制最重要，只用闲钱炒股

作者: 自由天雷 时间: 2014-8-11 11:52

真的不后悔发表于 2014-6-6 05:39 PM
针对楼主对楚云风说4点不同的看法，我觉得楼主没有认真地看楚云风的《简简单单做股票》。1.楚云风并不是全 ...

楚云风的《简简单单做股票》也是值得好好学习的帖子，分中仓和短仓也是有止损的，只是每个人对止损理解和应用不同，出现了不同的形式。止损我在实际中应用，就很不好，时刻保持理性很重要。

作者: 想成狼的狼 时间: 2014-8-11 22:23
楼主真是勤学善思，相比较我们刚来的时候是显而易见的进步了，恭喜你。。。。追你是越来越困难了

说到止损和分仓，我也觉得，止损就是控制风险;分仓是分散风险。这都是在强调如何应对和处理风险。仅做到其中之一，我觉得是不足以应对风险的。重仓不止损，运气好的爆发了；运气不好的，短线变中线，中线变长线；运气差点的就直接从股市结业了。重仓止损，相信大家都明白，一个措手不及或者一段时间的运气不好，账户资金就难免缺胳膊断腿了。所以我觉得止损和分仓没有谁轻谁重一说。

作者: 白痴的智慧 时间: 2015-5-7 12:18
写得好.悟得

作者: 李至柔 时间: 2015-7-6 15:03
讲的对我很有帮助！赞！

作者: 山贼 时间: 2015-7-9 13:52
撸主过谦了。这么深的领悟，岂是留级生能有的？话说又过了这么久了，是不是有了新的感悟了呢？

作者: break 时间: 2015-8-8 19:23

作者: break 时间: 2015-8-8 19:31
好贴，学习

作者: break 时间: 2015-8-16 14:09
分散风险和止损应该是一对孪生兄弟。相互依存。光分散风险，还要配合着止损。懂了都是一个理

作者: break 时间: 2015-10-5 22:28
今天再看这篇文章，感觉很好。以前我理解的很浅薄很无知。结合陈老师的败而不倒，我浅薄之见，败而不倒有两个方面的含义，第一条含义：是资金方面，仓位管理要到位，就是丫头姐说的每一只股票的资金投入不可超过总资金的10%。这一条很关键，可以保证在有方法和纪律的前提下，遇到不利于自己的交易周期，大部分资金可以留着。不至于消耗完，在市场里能活下来。不至于遇到黑天鹅就完了。第二条含义：是止损，要学会止损，遇到市场反转时，止损就发挥出关键性的作用了。这两者的重要性，非要排个顺序，我个人看，从重要性上看，资金管理应该在止损前面，资金管理的风险来源于自己的把控。自己把控好风险了，就已经尽力了。至于止损，一方面亏损的风险完全在于市场，遇到黑天鹅事件，再好的止损管理怕也望尘莫及。止损，一方面是自己可以控制的，能及时止损的，一方面来源于市场的不可知不可控性。我们做到能控制的事情，从资金管理上控制住这个风险，再从自身上控制住风险。如果不注重资金管理，不分仓下注，哪怕技术水平再高，钱再多，纪律性再强，遇到黑天鹅事件，哪怕一辈子就一次连续吃跌板的行情，可能就麻烦。

作者: koala1900 时间: 2015-11-5 17:33
真精彩，准备玩玩德州扑克

作者: 王小清 时间: 2016-3-19 18:54
努力的目标是要学会找临界点，临界点找到了，止损位自然就定了。临界点这一关过了，才能进阶其它的。

作者: fdyan 时间: 2016-3-25 17:22
努力的目标是找到趋势，在顺趋势面前，任何点位都可以介入，反趋势面前，任何点位都是站岗。

作者: cgdzh 时间: 2016-3-25 20:44
530半夜鸡叫根本不算什么坏事，反而是个绝好的空头陷井，此后一周内任何一天都是买入的绝好时机。
想想以后再有此机会的话，如何抓住才好。

作者: fdyan 时间: 2016-3-25 21:05

cgdzh 发表于 2016-3-25 08:44 PM
530半夜鸡叫根本不算什么坏事，反而是个绝好的空头陷井，此后一周内任何一天都是买入的绝好时机。
想想以后 ...

  530你切身经历过么？
  当时沪指4000多点，从过完年2000多点一路往上杀，当时5月初所有人都在说股市不可能上涨过3500点，等到过了4000点，整个社会都在喊股市疯了，每天都是暴涨。530半夜鸡叫之后的第二天连续暴跌，有些股票此后最大跌幅25%以上，连大盘都跌10%以上，那时候的情景和2015年6月份的情况非常像。你现在马后炮收当时应该追。朋友，2015年6月份追得配资和融资盘爆仓的刚在眼前啊
  不要看着答案说故事，这不客观的

作者: fdyan 时间: 2016-3-25 21:09
另外我想说，这个论坛的确有些高手，但是很少，也基本不出声。绝大部分朋友都是初级生。做为有一定阅历的股友，如果要发声，还是本着客观、从善的原则比较好，这样对自己回顾历史有帮助，对新人启发教育有帮助。

作者: 克隆莫大 时间: 2021-4-22 11:42

cgdzh 发表于 2016-3-25 20:44
530半夜鸡叫根本不算什么坏事，反而是个绝好的空头陷井，此后一周内任何一天都是买入的绝好时机。
想想以后 ...

以510050为例看了下530前后的走势，按照我的系统，那天应该什么也不干，看他跌，再过几天应该是跌破止损了，这个没办法，超出了我的风险承受力

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