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标题: 反证炒股不会成功的文章，请评论 [打印本页]
作者: yinhai 时间: 2013-11-22 16:08
标题: 反证炒股不会成功的文章，请评论
炒股：偶然的暂时的运气和暴发，必然的最终的失败和破产
一个国际象棋棋盘，64个格子，第一格放一个麦粒，第二格两粒，最后一格放多少粒，这个故事都听说过吧，假如有一个人在股市一年翻一倍，30岁用100元炒到70岁，然后他的后代再用他的方法炒30年，70个翻倍，全世界几个世纪的钱都是他家的可能还不够。科学可以证明什么存在，同样可以证明什么不存在, 股市的成功完全可以用科学证明不存在,只需简单的数学计算就可以证明了。
股市存在300年了，多少人用毕生精力，包括多少科学家，包括牛顿这样的科学家，多少人用全家族的财产去获取炒作经验。结果300年过去了，从没有蒸汽机到计算机网络都出现了，股市至今也没有一句可实用的话，或者起码可以有个结果确定的可试验一下的方法，有的只是股市有风险、高卖低买这样的废话，和穿过什么线就进货，这样的毫无意义的方法，趋势、心态、止损等等术语，300多年过去了，仍然是同样的卦语卦术。如果炒作股票真的可以养家糊口，成为知识，应该会在历史悠久的学校里成为历史悠久的专业，其实没有，是否会炒作的人都赚钱太容易，太多了，不屑于去传授炒作的知识，那不愿意教别人，总该愿意教自己的儿女吧,那这个世界上起码应该有炒作世家，有祖传的炒作秘方，但也没有.巴鲁特百年前用了两个十万美金毕业了，那些炒股获利者，年长时，获利一定不是小数目，用那么多的十万美金让自己的子女传承自己的心态方法，应该会青出于蓝吧。可结果是历史上真的没有炒股世家，这个事实是千真万确的吧。可见，杰西利佛莫尔没有传给儿子，巴鲁特也没有传给后人，巴菲特的儿子也不会炒股，索罗斯的秘方也会失传，但是这些拥有大量金钱的成功人物不能教自己的后代，却愿意著书立作教天下所有人，那炒作到底是知识还是运气，应该是运气加忽悠。所以所有炒股的人到头都是白忙一场，没有什么能留给后人。历史也证明了股市的成功不存在。
比方说心态，部队可以培育出勇敢不怕死的心态，体育学校可以培养出竞赛的心态，传说炒股炒的是心态，如果哪个地方能培养出炒股的心态，一定是个历史悠久的热门的地方，但几百年过去了，哪有这么个地方，这么好的行业竟然不存在，炒股的心态只是个传说。
所以股市只有幸运的暂时的赢家和不幸运的大部分永远的输家，专家都只能是靠培训费或书稿费为生的人了。炒股其实只能算算卦行业，不论什么方式方法，都是在算卦，在股市算卦一天和算卦十年的水平没什么两样，什么都不知道地瞎卖卖和研究了几十年的也没本质的区别,用投硬币的方法和用计算机没什么区别。就是说在股市，算盘和计算机没有区别，猴子和专家没有区别。
股市是有百分之几的人获利，并永远保持下来，前提是死的及时。凡是获利了还能继续生活的人，100%亏损才对，不然股市早关门了。
如果赌徒真的有从赌场赚钱的方法，赌场就不会存在，如果世界上真有能从股市赚钱的知识和心态，股市就不会存在，这么简单的道理，所有散户就是不愿面对，如果股市能存在几百年，说明没有任何人、任何大户能确定地在股市获利。
任何知识艺术或者心态，只要不能成为传承，没有世家存在，历史就证明这是任何人不论如何努力都不可能掌握的事情。
作者: 杨宝盛 时间: 2013-11-22 17:55
炒股不是不能成功，而是一件非常困难的一件事情，也是一件非常危险的事情。我个人认为，如果走偏了，炒股有可能会变成赌博（这或许是投资高手不教他们儿女炒股的原因。其实，我也不打算让我的孩子炒股的）。
其实炒股跟做企业一样，失败几率很高的（有研究说，百分之八十的企业会在新创立的5年内倒闭）。失败几率这样高，是否就说做企业是不行的？不是吧，还是有人做企业成功的。
我相信，做企业的方法跟炒股的方法一样，已经流传很久了（春秋战国时代就开始有了，陶朱公商训就是很好的例子），其实做企业的方法来来去去也不就是同样的东西，比如诚信，远见等。这些事情，不是父亲传给儿子，儿子就能青出于蓝的。父亲传给儿子，儿子未必就能做到，也未必也有兴趣去做。儿子接手父亲的企业，到最后企业倒闭，不能说做企业没有方法，也有可能是继承者没用。
首先要说明，股炒是艺术的，它的是心态是没有办法教出来的。艺术时常要我们“跳出框框”去思考，你怎样去跳？苹果手机就是很好的例子。贾布斯走了，他的继承人就好像没有办法创造新产品了。不过，虽然说，艺术心态是没有办法教出来，但它还是有存在的必要，因为要给新人带路。
股市是有百分之几的人获利，这句话是对的，因为它是非常困难的事情，只有厉害的人才能赚到钱。100%亏损？不对，如果钱就在股市里流通，我们亏钱，就一定就有人赚钱，不然钱去了那里？
赌徒真的有从赌场赚钱的方法，赌场就不会存在？不知道您知不知道有一个方法就是能在赌场赢钱的？它主要是靠算牌：《决胜21点》
http://baike.baidu.com/view/1478133.htm
赌场当然也知道这个方法，不过，它的方法就是不让这些人再赌。
只要不能成为传承，就代表无法掌握？传承的时限范围很广，是100年还是500年？超过500年或1000年的企业应该很少见吧？如果没有，是否代表企业也无法做呢？其实，美国有很多基金（靠炒股）就接近100年：
http://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_Templeton_Investments
http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Prize
诺贝尔发放的奖金超过100年了，它的钱就是在股市里赚回来的。
我认为，炒股是可以成功的，不过，却是相当困难的。不是父传子，儿子就能成功的（虽然拥有同样的DNA）。
作者: yinhai 时间: 2013-11-22 20:00
企业有那么多老字号，虽然竞争激烈，很多企业会破产，还是有很多可以传承的，但炒股的一个传承的都没有啊，即使把赚的巨款都让儿女当学费去学也可以啊，不用看人脸色，还有大把时间去干自己喜欢的事，人性共通，这个世界有那么多股民，都想成功，不会偏偏炒股成功的人的儿女就不喜欢自在的炒股生活。事实求是地说，确实是传承比学炒股还困难，那也不至于一个都没有吧。
作者: 杨宝盛 时间: 2013-11-22 20:50
我的观点是，炒股比企业困难很多，也非常危险（这就是为什么强如Jesse Livermore也要买年金/基金来保护自己的妻儿的原因），所以大部分都不让自己的孩子传承。如果可以，我自己炒股赚到钱后，然后把钱拿给孩子，让孩子去追求自己的兴趣，不也很好吗？
不过，我有兴趣知道，如果我能够举出一个例子，你是否就能相信炒股是有可能成功并传承下去？
哈，我也不卖关子，美国有个传奇交易人叫Larry Williams的，他的女儿也是炒股高手，请看：
http://baike.baidu.com/view/6112985.htm?force=1
“5、好的资金管理才能创造财富
十年后，拉里16岁大的女儿也参加了这项比赛，期末收益和本金达到11万美元，也成功地夺得了冠军（这是罗宾斯期货交易冠军赛20年来的第二好成绩，仅次于拉里本人的记录）。拉里称她女儿也没有任何的交易秘密、任何神奇的图表、线或者公式，仅仅也是采用了拥有出色的资金管理规划的交易系统。”。
这是父传女。再来，
http://baike.baidu.com/view/6328006.htm
这也是美国传奇交易人，叫Richard Dennis，他就训练了10多位炒股高手。不过，也有他训练不到的人（没有纪律的人）。
作者: 陈江挺 时间: 2013-11-23 00:05
真想研究这些问题，要从研究股票的起源开始；为什么要股票，为什么有交易所。
股票不是发明出来炒的，股票是用来做生意的，做大生意的！宝盛网友的知深度相当好，他自己本身就是相关作家。这里谢谢宝盛网友很有深度的回答。
作为开题文章的回答；大家反思一下微软的开始过程；从它上市开始，从市场聚资，再反馈市场；过程引领了现代信息科技成型；促进了人类文明的进步。而这个过程中，早年的投资者都得到几十，几百倍的回报。当然这要求15年“坐着不动”。如果“坐着不动”是股市成功的重要技能之一；这个“坐着不动”就没办法传承！“坐着不动”只可以熬出来。每个人都愿意继承“钱”；这个“熬”怎么继承？有没人愿意继承？我还真回答不了。
其它的宝盛网友比我说的更好。
作者: 杨宝盛 时间: 2013-11-23 09:31
“股市是有百分之几的人获利，并永远保持下来，前提是死的及时。凡是获利了还能继续生活的人，100%亏损才对，不然股市早关门了。”我认为这句话不对：
1）“并永远保持下来，前提是死的及时”，我们就举Soros好了。他有超过100亿的资金，如果他善于分散风险，懂得认错止损，只用1亿美金来投资，而这1亿资金拿来买进不同的股票（可能买进10只股票），也不使用杠杆，我实在想不到，他会如何把钱亏到完？如果很不幸，他那10只股票全都破产停牌（会有可能吗？如果会，会耗上多少年），他再拿1亿出来投资，而且也分散风险，很有可能这次他把一部分钱赚回来了（我想，资金大，买蓝筹股，应该不会10间公司又全倒闭吧？）。在赚亏之间，在只使用少数资金，而且善于分散风险下，即使Soros活到200岁，我想，这100亿也输不完。炒股有技巧，不是因为“死的及时”，才能把财富“永远保持下来”。
2）“100%亏损才对，不然股市早关门了。”，股市不是赌场，我们赢钱，它不会少一根毛的，因为钱不是它付给我们的。只有我们都不进场交易，股市才会关门。
作者: 孤独者 时间: 2013-11-23 10:04
炒股要靠领悟，跟生活一样。但是人的悟性永远是有高有低。
传承下去？佛祖拈花 迦叶微笑
作者: yinhai 时间: 2013-11-23 22:07
有能传承的就好，我想全世界很多亿股民，即使偶尔一对父子巧合都喜欢炒股，都有悟性，各炒各的，都成功了，然后被说成是传承的也好啊，如果连这种例子都不能巧合，亿万分之一的概率都没有，那可真是不应该了。
美国的巴菲特十五年前就有四百亿美金了，每年28%的收益，据说现在已经有六百亿美金了，这十几年每年2.8%都不到了，如果仍然是28%，应该是一万六千亿才对啊，巴菲特是个迷了。这个如何解答，请教中。
2的15次方是32768，就是说15年前用一万美金炒股，每年100%收益，15年后应是3亿多美金，就算13年吧，2的13次方是8192，一万美金也会成为八千多万，请问陈江挺先生目前是这样的成果吗！
作者: yinhai 时间: 2013-11-23 22:17
还有，基金的炒作比银行利息高点就行吧，比用钱做小买卖的收益要低吧，不能用一点小本金通过像基金那样的运作来养家糊口吧，就是说如果本金少，炒股就不如做小买卖，那炒股就很说是一个行业了，等待指正！
作者: yinhai 时间: 2013-11-23 22:20
漏了一个字，那炒股就很（难）说是一个行业了
作者: yinhai 时间: 2013-11-24 09:59
国内经常举办各种炒股大赛，二十几年的股市历史，就出过了多少大赛高手股神，现在又都安在，这种噱头，还是别当回事为好吧，如果把这个当论据实例，会让人倒抽一口凉气的，不论是在券商职业十几年的一般证券工作者，或者职业炒股十几年的股市耳濡目染者，都应该知道股市大赛是怎么一回事，冠军又是如何的，不能把这当回事，这种瞎猫死老鼠的事还是不提的好吧
作者: yinhai 时间: 2013-11-24 10:04
佛学几千年就讲究“悟”，悟到现在还是靠信徒的香火钱过日子，也没见显过什么灵，传说倒不少，如果炒股竟然要依靠“悟”，会不会沦为佛徒一样的境地，几千年就一个阿弥陀佛！
作者: yinhai 时间: 2013-11-24 10:11
任何暴利行业都会拿出一些获利来包装一些榜样、模特、成功形象、英雄，华尔街也不会例外吧，那华尔街包装的是什么？
作者: yinhai 时间: 2013-11-24 10:25
对于Richard Dennis这样的励志榜样，我很怀疑文章的真实性，即使我自己亲自的交易，我也记不清那么多，只记得一次一个个股停牌了，四年后翻了14倍，2007年总资金翻了三倍。这些文章和榜样很励志，但宏观历史地看，如果过程继续，如果他的学生继续成功，现在的整个世界都属于他们了，就是说这种故事经不起推敲。
作者: yinhai 时间: 2013-11-24 10:33
其实如果华尔街用几百个亿包装了个巴菲特来忽悠全世界，那杨百万的忽悠就不算什么了，即使我们这有人也有难言之隐，也不算什么，世界本来就这么回事。我们不妨说说实话真话，换来一个心灵的新天地，然后忘掉这一切，重新开始混沌。能否有一个小小的瞬间解脱和真实，创造一个角落里的大奇迹！
其实我也是一个炒股的人，我也真的不希望我说的是对的，我也多么希望有人能真正证明我说错了,期待中！
作者: 危岭牛 时间: 2013-11-24 15:45
很好的帖子。
作者: 天道酬勤 时间: 2013-11-24 20:15
恕我冒昧，我觉得如果楼主不是从事哲学研究工作的话，思想就有点极端了，近乎于偏执，甚至出现了精神障碍的症状。
为什么这么说，楼主说的这么多，都是一个主张：千秋万代，永世基业。类似“永动机”。否则，便不是成功，就没有价值，不值得继续。但客观事实告诉我们，一切事物都有始有终，都是一个从发生到发展再到消亡的过程，绝不因其他一切意志而改变，科学已经证明，宇宙是由一个点发生爆炸而产生的，目前仍在不断膨胀扩大中，虽然整个演变的时间跨度极大，但其也总有衰老消亡的一刻，至于存在其中的地球和我们人类与之相比更是沧海一粟，流星一瞬，就更别说什么秦皇汉武、万里长城之类了，但是不是因此就可以认为我们人类的存在也是没有意义的呢？显然你也不会同意的。另外，说回股市，你说的“传承”，是狭义上的父子的传承，血缘间的传承，我们试着把视野放大一点，把胸怀放广一点，今天的江恩、陈江挺、甚至杨百万何尝不是对利物莫的传承和发展？今天的巴菲特、索罗斯、甚至但斌何尝不是对巴鲁克、彼得林奇、格雷厄姆传承和发展？
“辨证论”是个好东西，是人类智慧的结晶，如果只有“绝对论”的话，你的标题及阐述的内容本身就是个伪命题，不是吗？
个人粗陋之见，楼主及各位不必介意。
作者: 陈江挺 时间: 2013-11-24 23:11
网站就是用来思想交流的。无论什么想法，只要没有个人攻击都是好想法。
楼主写了那篇文章是做过思考的，天道网友的回答也非常有深度。就我个人的看法，炒股的传承是技艺的传承；就像歌唱家成功的并不多，歌唱家的孩子也成为歌唱家的机会更不多，这并不否定歌唱是一门很有价值的专业。
作者: 杨宝盛 时间: 2013-11-25 06:43
我认为，搂主有个想法，就是炒股有个必胜的方法，或许这才是搂主真正想探讨的事情？
“巴菲特十五年前就有四百亿美金了，每年28%的收益，应该是一万六千亿才对啊”，为什么有四百亿美金，就必须用四百亿美金了全拿来投资？可能他才动用10亿或100亿来投资。巴菲特没有必胜的投资方法，他也时常亏钱的。赚到他那样多的钱，重点是保本，不是要赚大钱。
“2的15次方是32768，就是说15年前用一万美金炒股，每年100%收益，15年后应是3亿多美金”，楼主这样的计算，是否是一万赚一万，然后用两万来投资？然后两万变四万，再用四万来投资？为什么一定要全部钱都要拿来投资？一万赚了一万，我会把一万存起来，就继续用一万来投资。如果不幸，一万输了，我只好把银行的另一万拿出来再投资。
曾经有人访问陈老师：“你有没有自己的电脑指示？如什么线穿过什么线可以买卖等，能保证赚到钱！”
陈老师答：第一，我没有。第二，它不存在。第三，如果有的话，我也不告诉你，这么容易赚钱的方法我留着自己用。”
投资没有必胜的方法。如果有，将会创造类似搂主所说的那样的巨富。
投资就像行兵打战。没有必胜的方法。《孙子兵法》被誉为最好的兵法，可是孙武也无法统一中国。三国的卧龙先生，才智过人，也无法统一天下。即使孙武和诸葛亮有最好的兵法，但不代表每次出兵，都一定要倾全国兵力去打仗。
我个人认为，靠投资累计财富，是有可能的（陈老师就是很好的例子）。但，要做到像搂主所说的：“四百亿美金了，每年28%的收益，应该是一万六千亿才对啊”，是做不到的。
但，如果没有必胜的方法，就代表无法传承，那，我就请楼主告诉大家，到底什么行业才能传承？Bill Gates或李嘉诚的方法？他们会赚到一万六千亿？
作者: yinhai 时间: 2013-11-25 10:47
期待更好的解答
作者: 路人丁 时间: 2013-11-26 00:49
我只有一个问题：大家亏的钱去那了
作者: 杨宝盛 时间: 2013-11-26 06:18
yinhai兄，酒仙兄有很好的解答。请看：
http://www.cgdzh.com/forum.php?m ... mp;page=10#lastpost
作者: yinhai 时间: 2013-11-26 09:34
炒股有没成功的 有 不然只是你的生活圈子没有而己 我见过很多有些很老了 举個实例 紐約有間美通股票行 (传统的票行 老陈應听过这行 华埠當年不是高隆 就是美通) 老板现退休 不捨地卖掉票行 老板炒得非常好 我观他做很多年 稳定赚錢 2传承 儿子当然一毕業就让高盛招了 那年ny只收4个 他儿子其中之一 高盛用20万一年请他 只为训练他 一年后直上主要操盘手 三年后組建基金 青出于蓝 老爸也把票行卖了没人接班.......................................不过認为炒股不可行 何必炒呢
要感谢这个实例的提供，也许市场上到处招摇的都是虚的，而认认真真的都不动声色，见闻不到真正成功的，见闻到了也半信半疑
作者: yinhai 时间: 2013-11-26 10:26
在股市，各方面都有秀才遇到兵，有理讲不清的感觉，期待更好的解答
作者: yinhai 时间: 2013-11-26 17:23
不管趋势技术还是基本面，我在做研究，做学问，可能这不是投资家的心态，投资家是以市场为主，经验为主。投资家的技术和学问该是如何的，很纠结。估计这也是很多人纠结的，好像投资家并不是研究技术和经验就可以的，投资家是一种市场宠儿，炒股者不应是研究者，而是投资家，哎，说不清，期待真凭实据的的交流，期待中
作者: 杨宝盛 时间: 2013-11-26 20:38
yinhai兄做研究，做学问的心态令人敬佩，您在这里给我大有鹤立鸡群的感觉。
就像您所说，“炒股者不应是研究者”，可是在这里很多都是炒股者，我担心，您很可能不会得到您所想要的——从研究者的角度看炒股的解答。
我不知道能再说些什么，因为我自己的所知有限（而且我也是炒股者）。最后，送上我很喜欢的，出自战国，《楚辞·渔父》的一句名句：“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒。”，我认为研究者就应该像屈原般：不能因为世人肮脏龌龊，而把自己也弄肮脏去迎合他们；也不能因为世人都喝醉了，也让自己跟着醉酒不醒。
期待您最终能找到您要的解答。
作者: yinhai 时间: 2013-11-27 09:45
理解陈先生的一句话，陈先生说：赚钱有三种方法，用手、用脑、用钱。可这三种方法其实都要用脑，脑是主观，主观和客观的关系是否决定了三种赚钱方式的区别，还是其他解释？是否用手、用钱的赚钱方式就可以少用脑？可目前感觉用钱赚钱更费脑啊！期待有醍醐灌顶的解答
作者: yinhai 时间: 2013-11-27 09:51
也许在股市抱着做学问的心态去研究，就好比秀才和兵讲理一样，但是秀才怎样才能让兵服从自己的道理，不是讲理的方法，而是其他方式，也期待有解答
作者: yinhai 时间: 2013-11-28 09:28
古人云：秀才造反，十年不成。用在股市里，可不是冷言冷语了，而是严酷的现实，面对这种现实，对未来梦想的执着可以先放一放，不妨谈古论今，正负面都思考思考
作者: yinhai 时间: 2013-11-28 09:38
炒股真的是献出青春，财产的自我革命事业吗？引用奥斯特洛夫斯基的一句话:人生最宝贵的是生命，生命属于人只有一次。一个人的生命应当这样度过：当他回忆往事的时候，他不会因为虚度年华而悔恨，也不会因为碌碌无为而羞愧；在临死的时候，他能够说：“我的整个生命和全部精力，都已经献给了世界上最壮丽的事业--为人类的解放而斗争。”人应当赶紧的充分的生活，因为意外的疾病或悲惨的事故可以突然结束他的生命。
在这里，只要把话中的为人类的解放而斗争，换成为自己的解放而斗争就可以了！
一屋不洁，何以治理天下，炒股者的精神不见得比不过奥斯特洛夫斯基的革命精神，但现实点说，炒股成功是否也和共产主义一样遥不可及
作者: 噢威 时间: 2013-12-8 23:20
可目前感觉用钱赚钱更费脑啊！----用钱赚钱是否费脑也要分类的看。如果有大钱，要赚小钱，放银行买债券就可以了，基本不费脑；但是如果想用小钱赚大钱，就得费很多脑经了。
陈老师这里的分类中，用钱赚钱只是说的直接金钱交易金钱买卖的赚钱方式，比如炒股和赌博，除了用脑之外，本金是必不可少的也是唯一需要的。所以如此分类。
作者: yinhai 时间: 2013-12-9 15:52
说到点子上了，确实不是个轻松的活
作者: yinhai 时间: 2013-12-14 15:42
经验是另一件被高估的事情。经验的确很重要，但并不是获得竞争优势的资源，它仅仅是另一张必需的入场券。经验积累到某一点后，其价值就开始收益递减。如果不是这样，那么60岁、70岁和80岁就应该是所有伟大资金操纵者的黄金时代。我们都知道事实并非如此。因此一定程度的经验是玩这个游戏所必需的，但到了一定时候，它就不再有更多帮助。它不是投资者的经济“护城河”。
这是《马克·塞勒尔哈佛大学演讲稿：阻碍你成为伟大投资者的七个先天因素 ...》中的一句话，时间和经验并不是成功的充分条件，七年甚至十年都不足以保证成功， 那几年可以证明不可能成功了，必须退出了。华尔街的名言，能熬三十年，必然极其富有，是一厢情愿了吧！
作者: yinhai 时间: 2013-12-14 15:45
如果聪明、学习、经验都不能保证成功，哪还有不死心的理由吗
作者: yinhai 时间: 2013-12-14 20:34
华人交易员的投资忠告(ZT)中的一段：1.人生的平衡
胸无大志、不求上进固然不可，强求功名也同样不可。投资与交易（不同于圈钱）这一职业，一方面有其惊险刺激、点石成金的魔力，另一方面，世上竟无一人子承父业，可见其必定有得有失。
可见确实炒股这行没有传承，数亿股民，竟然没有巧合的父子炒股都成功的例子。
作者: 危岭牛 时间: 2013-12-15 22:16
几年前，在深圳举办的舒曼钢琴比赛中，一个13岁的中国小女孩得了四个冠军，两个亚军，创造了这项比赛史上的奇迹。据行内专家介绍，这个小孩因此可能在世界音乐史上留下自己的名字。一直坐在台下心情紧张的父亲，在梦寐以求的结果到来之际，对记者说，早知道钢琴之路是这么艰难，我不会让女儿走这条路。据说，这个小女孩从开始学琴到今天，一共被她爸爸打了400多个耳光。
这个令人震撼的故事让人感慨万千，即使市场中的老手，不也像那个小孩一样，一次又一次被市场搧了成百上千个耳光，打得鼻青脸肿？
以炒股为生者，也得无怨无悔。
作者: duanaben 时间: 2014-3-5 16:21
这个问题的答案就在于陈先生的回帖中，郎咸平说任何事业成功的基本要素是发现它们的本质，贴近它，顺应它，股票买卖的本质是什么？陈先生说的很明白！
作者: yinhai 时间: 2014-3-9 11:52
股票买卖的本质像战争的本质，是人的初始本性的群体性表现，没有对错的分别，是自然过程的必然，其过程是任何人为的道理都无法约束和限制的
作者: yinhai 时间: 2014-3-9 11:58
人类越想回避战争，越会造成战争，但刻意去为战争准备，也有可能引起较长时间的和平
作者: yinhai 时间: 2014-3-9 12:03
炒股的过程应该是个意识免疫的形成过程，是要通过不断“感冒发烧”和时间才能完成，完成后还要不断“锻炼”
作者: 快乐星 时间: 2014-3-23 23:16
陈老师的回答,似乎能解决炒股的道德感跟合理性问题。如果都像微软这样的好公司就好了
作者: 马致远 时间: 2014-4-6 22:50
炒股要顺势而为，人生是否也要顺势而为呢？
炒股要从有招迈向无招，人生是否也要从有招迈向无招呢？
炒股“成不成功论”，“传不传承论”，皆不重要，炒得下去就炒，传得下去就传，这世上本来就无绝对，只有相对。
成与不成、传与不传，都付笑谈中，无招也。但凡辛苦，便是强求！
作者: yinhai 时间: 2014-8-20 19:29
说得好，绝对就是形而上学，相对就有矛盾论的内涵。
但辛苦有时反而是乐趣，强求肯定不是乐趣，可以辛苦，但不可以强求，而且是绝对不可以，不管是否片面都不可以。强求就是违背本性，违背自然，是形而上学对矛盾性的妨碍。
作者: 王小清 时间: 2015-3-28 11:17
关键是对炒股成功的定义,我认为做到了败而不倒就是成功,要追求的是合理的回报.
作者: yinhai 时间: 2015-5-22 08:55
炒股肯定没有传承，几百年的股市，只要有一个三代传承，不论第一代资金多么微不足道，都足以让巴菲特索罗斯黯然失色，全世界几百年累加起来，先后有上千亿股民，却没有一个三代传承，按照比例，可以说，炒股是绝对不能传承的，或者说，不能学习，靠体验也不对，会炒股的人的孩子也有资金去体验，而且还有信心去体验，还能在较好的指导下去体验。历史就是这么明显，像秃子头上的虱子。只要有个三代世家，其资金量和影响的时间长度，都只能让比尔盖茨、巴菲特、索罗斯望其项背。
作者: daicheniop 时间: 2015-8-26 00:35
看了半天回答一下楼主大问题
” 如果赌徒真的有从赌场赚钱的方法，赌场就不会存在，如果世界上真有能从股市赚钱的知识和心态，股市就不会存在，这么简单的道理，所有散户就是不愿面对，如果股市能存在几百年，说明没有任何人、任何大户能确定地在股市获利。“
赌徒是能从赌场赚到钱的，可以百度 澳门或者其他什么赌场的黑名单制度，（你赚钱太厉害了 不让你来玩了）
股市也是能赚钱的，可以参考百分之10左右的基金经理，如果你非要用满仓加杠杆来计算复利的话，理论上来说百分之百亏，我非常认同，但是我记得哪一本书上面说“让这些贪婪的家伙去死吧”，关于炒股传承问题，这个真的有传承，如果你说的是那种持续盈利的话（各种大学不要太多，还有高盛，量子培养的不要太多），我估计你说的炒股应该是赌博吧，用小资金瞬间变成影响股市大大资金？
作者: daicheniop 时间: 2015-8-27 13:35
个人观点，炒股赢家并不是只有巴菲特索罗斯。哪些能持续盈利，分散投资的，都是赢家，多少而已。传承几代就能打败比尔盖茨，巴菲特索罗斯，这种传承任何行业都不存在，总统并不能百分之百让他的后代或者传承者当总统，但是这些传承者如果从政的话应该可以当一个起点比较高的并且业务能力更加深厚的公务员。巴菲特的后代没有资料显示在炒股，但是巴菲特曾经有一个接班人，巴菲特所有的信息和思想都和他分享，虽然后来听到消息说这个人并不行，但是从来没有资料显示他在亏钱，我相信他应该比我们大部分人都要做得好，只是不能达到巴菲特的要求而已。画家后代，工程师后代，企业家后代都是如此。你能得到金字塔顶端的传承不一定能站在顶端。
作者: 晚风 时间: 2016-1-7 09:17
几年过去了，楼主还对这个问题困惑吗？有答案了吗？整清楚了吗？
作者: 7kkk 时间: 2016-10-8 16:00
能坐着不动的方法是，入场并设好止损后，就去学习或工作，直到软件的报警信号传来。
作者: 仐猪 时间: 2016-10-23 18:40
仔细看完了所有评论，又回头看了一遍楼主的问题，觉得甚是好笑！
楼主不过在寻求一个理想化的数学模式。
我们先假设世界上真有这么一个魔法器：放入一粒米，不取出的话第二天会变成两粒，第三天会变成四粒，以类推，确实，最后你将拥有比世界还多得多的财富。但问题是，这一粒米就是你的全部，你可以饿几天？当你解决了温饱的问题，有了更多的米后，你会不会去换取其它的财富或需求？守一堆只会不断增长，但自己又吃不完的米就是你的人生意义？同理，当你赚到1个亿的时候不会想要买个豪宅或别墅？当你有十个亿的时候不会想要买个飞机开开？……你所谓的炒股世家就是守着一堆只能看不能花的数字不断地增长的非人类家族？
这个数学公式的根本问题是完全忽略了消耗。别忘了人还有马斯洛的五个需求层次。
富爸爸系列书籍的作者曾提到除了“钱太少”，还有“钱太多”的问题，假设你的方法可以在市场不断获利，但十万、百万跟十个亿、百个亿的操作能是一样吗？
作者: yinhai 时间: 2016-10-26 12:48
不知巴菲特买了几架飞机，就是买几艘航母也还是富翁。任何消费都是累加，不会对累乘的复利式盈利有影响。
道之道非常道，如果炒股的方法难以言说，那本论坛的讨论意义安在？
我想，如果能掌控好十万、百万，有好悟性，一样能悟出十亿百亿的操作方法，不管方法一不一样，对这个操作者，都是一样能对付的金钱游戏。
作者: 汪荣 时间: 2016-10-27 04:10
朋友你说的很对，分析的也很透彻，技术分析《或者换成基本面分析》之所以失败个人认为有几个原因，第一这是一个博弈的市场，没有绝招，昨天的绝招到今天就是损招，第二，像你刚才说的，破产、亏损的人经常出现，他们的轮换也导致不同时期的技术分析表现不同，但总体来说是有一个共同的特征就是他们会表现出某种阶段性的不稳定倾向，而这种倾向在该时期内又具有不稳定性，比如另外一些人可能是一群散户也可能是另一个大户和这类人行为在该时间节点上相似，所以用概率会是必然的方式。至于你说的也有道理，我只是想反问你一下理论上打扑克的人输赢都是55开，但为什么过年的时候总有人赚不到钱，并且也总有人能持续的赢钱，但这个赢钱的朋友换一个牌桌可能持续输钱，是手气不好还是对手变‘了？这个问题值得思考。理论上无论什么市场都会存在某种偏向，就比如同水葫芦造成的生物入侵一样，并不是本生发生变化，而是换一个环境没有天敌水葫芦就开始野蛮生长。但反过来说对手变化也会导致该个体的变化，就像达尔文说的进化，没有一成不变的东西，水葫芦的生物入侵会导致该地区其他植物面积减少，时间一长就有某些生物以水葫芦为食物，因为水葫芦是该地区面积最大的植物群体，导致该生物也逐渐变成该区域最大的动物群体，然后平衡，然后水葫芦被吃完在该区域绝迹。就像战争一样，有矛就有盾，有导弹技术就有反导弹技术，然后有新的进攻防御技术。从来没有停止过，只是时间的长短你举例比喻本来没有问题，就是想通过单纯的博弈来分析，而忘记分析博弈的人是谁？对手是谁？这些人经常变化？还是阶段稳定的，还是长期稳定的？我度过拉瑞威廉姆斯的书籍，他一再强调寻找一个有偏向的市场是多么重要，但这种偏向可能不明显，并且具有易变性，必须在这种偏向失效之前或者在这种偏向失效后不久找到新的偏向，才能在这个市场生存。我看过 他的成绩，从3万到120万，但是第二年就从120万回到80万，谁也说不准是该偏向没有改变只是概率偏差的问题。还是偏向已经失效，必须寻找新的主人的新的偏向。这需要勇气，也需要智慧，林奇说过一句话我觉得很有道理，“在你炒股之前最好先买房子，并不是任何人都适合股票投资，也没有任何人一生都适合在股票市场投资”不管是短线套利的拉瑞还是价值投资的林奇他们的观点基本上一致就是没有人能确保你投资能赚多少，但从理论上来说失败是必然的，反正我从他们的字里行间就理解这么多。
作者: 汪荣 时间: 2016-10-27 04:12
朋友你说的很对，分析的也很透彻，技术分析《或者换成基本面分析》之所以失败个人认为有几个原因，第一这是一个博弈的市场，没有绝招，昨天的绝招到今天就是损招，第二，像你刚才说的，破产、亏损的人经常出现，他们的轮换也导致不同时期的技术分析表现不同，但总体来说是有一个共同的特征就是他们会表现出某种阶段性的不稳定倾向，而这种倾向在该时期内又具有不稳定性，比如另外一些人可能是一群散户也可能是另一个大户和这类人行为在该时间节点上相似，所以用概率会是必然的方式。至于你说的也有道理，我只是想反问你一下理论上打扑克的人输赢都是55开，但为什么过年的时候总有人赚不到钱，并且也总有人能持续的赢钱，但这个赢钱的朋友换一个牌桌可能持续输钱，是手气不好还是对手变‘了？这个问题值得思考。理论上无论什么市场都会存在某种偏向，就比如同水葫芦造成的生物入侵一样，并不是本生发生变化，而是换一个环境没有天敌水葫芦就开始野蛮生长。但反过来说对手变化也会导致该个体的变化，就像达尔文说的进化，没有一成不变的东西，水葫芦的生物入侵会导致该地区其他植物面积减少，时间一长就有某些生物以水葫芦为食物，因为水葫芦是该地区面积最大的植物群体，导致该生物也逐渐变成该区域最大的动物群体，然后平衡，然后水葫芦被吃完在该区域绝迹。就像战争一样，有矛就有盾，有导弹技术就有反导弹技术，然后有新的进攻防御技术。从来没有停止过，只是时间的长短你举例比喻本来没有问题，就是想通过单纯的博弈来分析，而忘记分析博弈的人是谁？对手是谁？这些人经常变化？还是阶段稳定的，还是长期稳定的？我度过拉瑞威廉姆斯的书籍，他一再强调寻找一个有偏向的市场是多么重要，但这种偏向可能不明显，并且具有易变性，必须在这种偏向失效之前或者在这种偏向失效后不久找到新的偏向，才能在这个市场生存。我看过 他的成绩，从3万到120万，但是第二年就从120万回到80万，谁也说不准是该偏向没有改变只是概率偏差的问题。还是偏向已经失效，必须寻找新的主人的新的偏向。这需要勇气，也需要智慧，林奇说过一句话我觉得很有道理，“在你炒股之前最好先买房子，并不是任何人都适合股票投资，也没有任何人一生都适合在股票市场投资”不管是短线套利的拉瑞还是价值投资的林奇他们的观点基本上一致就是没有人能确保你投资能赚多少，但从理论上来说失败是必然的，反正我从他们的字里行间就理解这么多。
作者: 汪荣 时间: 2016-10-27 04:16
最典型偏向的是，徐翔，他的种种行为，导致的这种偏向使一大堆人从里面赚到钱，当然我相信股市不止一个徐翔而是有一群徐翔构成有大有小，大的就是主流，小的就是次要的。而徐出事后，这些人必须寻找新的偏向倘若找不到新的偏向就离开市场吧！
作者: 寒号鸟 时间: 2016-11-1 22:48
这是我看到的最经典答案！我从这些回帖里看到了差距，想起了智慧书里那句”夹着尾巴炒股”，向各位高手致敬！
作者: 仐猪 时间: 2016-11-2 00:31
可惜巴菲特的钱不都是它自己的，再者，老巴也是节俭出了名的；还有老巴的接班人也不见得能重复他的成绩……老巴是拿工资过日的，不是靠财富增长。
巴菲特是有自己的私人飞机，但他也是世界上最大的公务机运营公司NetJets公司和公务机卡销售公司Marquis Jet的老板。同样的，如果你能让你的每一样消费都变成收入（《富爸爸财务自由之路》所谓的I象限），那明日世界首富便是你了；这跟炒不炒股的，复不复利的一点关系都没有。而且绝对可以如你所说的传承下去。
巴菲特用过的私人物品都甚至吃个饭都可以拍卖赚钱……
没看过富富爸系列，《管道的故事》总看过吧。炒股是个“提捅”的活，你非要拿来跟“管道”做比较。有意思吗？
作者: yinhai 时间: 2016-11-4 12:28
谎言千遍不见得是真理，真理基本都是能千遍的谎言，这就是人类的社会对错标准的由来，所以，以社会标准判断对错是个可笑的事情
作者: 草上飞 时间: 2016-11-4 16:41
施瓦格写《金融奇才》、《对冲基金奇才》时，书中收录的人都是已经证明交易成功的人。
这些人能够基本保持持续稳定盈利，不少人退休后不做交易了。当然，他们的交易生涯也有亏损年，但是能控制不大亏。
交易者都想成为这样的人，但是太难了，这样的人凤毛麟角。
事实是，有这样的人，说明炒股有成功的案例。但同时也说明，这种人相当少。
作者: yinhai 时间: 2016-11-24 18:06
成功的方法毫不起眼，但是各路股神大仙的忽悠神乎其神，可能很多人都在求索的过程中暂时坚持过成功的方法，最终都在市场的诱惑里忽悠中失去了坚持。忽悠和骗子的道理永远比真正的方法更高深伟大，永远更神奇。所以，炒股的正确方法即使摆在眼前，很多人也是熟视无睹，去信奉什么真理去了，这样也许说明了炒股的方法不可能一传十十传百，还有，如果指出一些傻子的愚蠢，傻子不是感谢，反而会跟你玩命，所以，炒股的正确方法，被忽悠骗子诋毁，被一些人反对，也就不可能被人接受了。流传也是个问题，想想文革的时候，儿子都要革有学问的老子的命，这世界，真理横行，可笑
作者: 思考控制觉悟 时间: 2016-12-4 00:57
精华帖子，相见恨晚的感觉。精辟回复，真不同思想碰撞出的火花。绚烂而又实用。
作者: yinhai 时间: 2016-12-4 20:21
炒股的方法不是科学，但是炒股确实有方法，是可以传说和实践体会的，比如夹着尾巴的方法，怎么学？怎么教？而且市场上每时每刻都有自吹牛鼻还要教别人也牛鼻的谎话连篇的“风险先生”在激将着，炒股的方法不可能一传十、十传百，基本上一传一都会走样，谦虚低调的老子不可能就一定能养出谦虚低调的儿子。某个人有了适合股市的性情和经历，可以在股市里获得复利式财富增长，但炒股的知识和方法不可能复利式传播，甚至于只能闭门造车，没有一点通用性，
作者: 思考控制觉悟 时间: 2016-12-6 11:40
你高抬兄弟我了，现在名字是有觉悟俩字。交易中头脑还没有觉悟，偶尔赚钱，离陈老师说的稳定赚钱还有很大距离。一起努力赚钱吧
作者: yinhai 时间: 2016-12-11 16:21
人类社会的真理都是哭天呛地的，有没有沉默的真理，真理的敌人是什么，绝不是谬论
作者: frx 时间: 2016-12-18 17:17
这个帖子很有价值，可能是投机/投资的终极问题之一。
问题可能没有答案，也许问题本身就是答案。
我继续等待高人的答案。
成功是否可以传承？富不过三代？王朝三代而衰？清：康雍乾，民国：孙中山，蒋介石，蒋经国。
天道“抑制任何事物无限制地发展，否则就会一次性灭亡”？？？
树不会长到天上去，总有个极限，宇宙有极限吗？
王朝200年必衰落，英国会，美国会吗？什么时候？？？
诺奖问题，哈哈，好大的问题！
作者: yinhai 时间: 2017-1-14 12:09
不得不转贴一个文章到此，我想给这篇文章加个总结，就是在市场能有夹着尾巴的人格，在争强好胜的地方谦虚谦虚再谦虚。。。。。。在此想补充一点的是，这种优秀品格绝不是君臣社会道德忽悠出的伪君子一样的自我高大的偏执狂品格
在交易的世界里，我们探索很久，一直以来，我们都是从别人那里获取知识，但是交易的本质到底是什么呢。或者说，我们一直以为的所谓交易，是交易真相吗，可能坚持了一辈子的理念，都只是杯水车薪，缘木求鱼，刻舟求剑，见树不见林。
交易本质，实际上有俩大块，一是，市场波动原理，或者叫做盛衰，或者叫做趋势。这一点，由浅入深，易学难通，通过学习市场所有的技术理论，然后自悟市场真相以后，才能完全了解到趋势与波动之间的关系。简单来说，波动是人为控制伴随着针对散户的杀戮，看视无规律可寻，实则这种无规则波动具有阴阳互转现象和相对不稳定性，而我们的技术派最喜欢研究的就是这种相对不稳定性。趋势有着相对的稳定性，对于趋势的定义很多，但是真正了解趋势的人，却不多。趋势分为上涨、下跌、横盘，这三种趋势都具有相对的稳定性。趋势呈现的是人性，以自我强化的方式运行，最终走向极点。抛开趋势，还有更稳定的核心，那就是牛熊转换，即盛衰过程。了解其一并不能带给你任何利润，因为只要没有来到交易者的思维模式，就无法在市场里真正赚到钱。
二是，交易者的思维模式，或者说是交易者的操作理念，或者说是交易者的行为准则，或者说是交易行为的艺术，最终会来到更高次元的博弈智慧，这种智慧是超越贪婪与恐惧的，是高于庄家与散户思维方式的。
现在，就来介绍交易者的交易思维，这种思维伴随着立即行动，必须思维与行动保持一致性，这就与人格秉性有关，通过在交易中学习和自悟，是可以完成人格秉性的蜕变。
分为三类，实际上也是讲的同一件事，那就是交易行为的本身。
第一类：格局、定力、眼光、心理素质。
第二类：大势、热点、时机、耐心坚守。
第三类：轻仓、顺势逆取、大止损、浮盈加码、多看少动、策略计划。
总而言之，需要自悟，不断的加强领会其中的奥妙之处。
在实战中不断的学习，最终会开启博弈策略的智慧思维，届时来到无止损无止盈的世界，交易就是提款机。没有贪婪与恐惧，没有赌博与概率，没有技术与交易系统，站在最高视角然后立即行动。这是一个漫长的学习过程，谁都别想通过他人来完成，或依赖他人来帮助自己，最终完成思维的蜕变。
人最怕就是“寻找”，因为无知迷茫所以不断“寻找”，更可怕的就是以为自己已经“找到”。学习交易不是学习知识，能够靠努力和积累就能完成，而是必须回归到实战中，亲自上阵去体会去学习去实践，真正的动起脑筋，而不是小聪明。交易智慧是永无尽头的，可以不断被超越的。
交易如同一面镜子，如实的反映了自己的内心世界，如实的反映自己的人格与秉性。一个好赌的人在交易中就只是在赌博，一个贪婪的人在交易中就只是幻想着满仓暴富，一个恐惧的人在交易中就只会像被害妄想症一样动弹不得或仓惶而逃。所以，交易与人格秉性有关，优质的品格才会铸就优质的交易者。
作者: yalewu 时间: 2017-2-7 12:08
这篇文章的立论有问题，正如：每个人最终都是要死的，难道说既然每个人反正最后都要死，难道他就没活过吗？难道他就没成功过吗？成功可以是一个阶段性的过程，并不是一劳永逸的事情。至于说什么反证炒股不是技术和心态一说，也是站不住脚的，例如，康熙黄帝是很成功的吧？难道说当黄帝传给了儿子就算技术和行业？问题是即使传给了儿子，难道儿子就一定能当好黄帝（就一定能炒好股）？相反这篇文章正好说明，炒股是一个高难度的行业，没有完全一致的完全可重复经验来借鉴，这不正好证明炒股就是炒人性吗？而人性是不可完全重复的。这篇文章到是很能证明事物的发展总是无穷尽的这么一个观点。
作者: yinhai 时间: 2017-2-12 10:41
现在的国人不会像古人那样对商人轻蔑了，但无商不奸还会说说，如果没有商人，没有奸商的本性，我们的社会不会这么发展，我们还在自给自足的蛮荒岁月里，社会发展到一定程度，就会把人本性中本来不利于社会的本性给以有利于社会的发挥环境，况且，有些本性本来就利弊同在，比如对每只羊，狼是凶残的，但对于羊群，狼却是羊群整体健康的保护神。接下来要说说人们都呲之以鼻的忽悠骗子，但金融市场给他们提供了一个能发挥正能量的场所，正是金融市场的这种统一战线，让社会的发展进化更迅速。忽悠骗子在金融市场里玩命地满足自己的骗人爱好时，却让社会集中了资金，消灭了死钱傻钱，让社会活力四射！这也正是资本主义腐朽而不没落，垂而不死的因素之一。
作者: 1479523673 时间: 2017-2-16 11:02
炒股本来就是赌博。时间跨度长一些，不管你用什么技术分析，一定都是百分之五十的胜率。所以你要炒股就一定要科学的赌博。
作者: yinhai 时间: 2017-2-19 14:23
股票为什么涨，因为买的多过卖的，人为什么买股票，因为股票在涨，其他理由都可有可无。还是个鸡和蛋的先后之分的轱辘推理。股市有流通，也有供需，但股市实质却是个拍卖场，和艺术品的拍卖场类似，科学和道理是无处拍卖的，所以炒股是个艺术行为，与科学无关。
作者: yinhai 时间: 2017-2-20 09:25
水善于利用万物，却不与万物相争。水总是呆在人们不愿呆的地方。市场经历者要像水般，只有随遇而安不逆势而为才能免去无谓的烦恼。不自见，故明；不自是，故彰；不自伐，故有功；不自矜，故长；夫唯不争，故天下莫能与之争。人达到了上善的境界，仿佛就如同水一样不再受形体的拘束了。在股市，也就是夹着尾巴之道。
作者: yinhai 时间: 2017-3-9 23:44
市场里的参与者们最不会用的，也是最爱用的，用的最多的就是因果关系。
作者: 克隆莫大 时间: 2017-3-10 14:51
资本市场和别的市场不一样，成功者大都喜欢默默无闻。
作者: yinhai 时间: 2017-3-10 22:48
人之初性本善，这个善并不是符合社会道德和社会需要，有的人生下来就是猎杀狂，但这也是人的本性，对其对错，这里不做评论，感觉把人的意识和电脑比起来，人是生而具有大体上一致，实则各有不同点的操作系统，然后去被社会家庭强行安装同样的应用。当进入以本性为行为基础的市场后，就成了无头苍蝇了。但这也是好事，说明只能统一于一个操作系统的电脑永远不能代替人类的思想行为。也能解释炒股的成功方式各有不同。江山易改本性难移，也说明不同本性之间无法传授。
作者: yinhai 时间: 2017-3-12 16:55
为什么要避开震荡，巴菲特一年的盈利百分之二十多，而震荡每天都有百分之一二甚至更多，为什么要避开熊市，牛市的时间才有多少，熊市的时间才够长，我们总是期望牛市，黑马，牛股，疯故事，岂不是总想碰到市场的雷锋，为什么总要把市场想得那么好，或者只想等雷锋，难道坏人不能成为好劳力，即使不往坏处想，起码中性一点不行吗。
作者: yinhai 时间: 2017-3-18 10:32
为学日益，是说知识可以传授，为道日损，是指有了一定的知识后，想去懂道，非得亲身体会才行，正如老毛说的一句话：在战争中学习战争。战争的机会不常有，但同样需要防患于未然，后发制人才有主动权的博弈机会，股市里却天天开张，即使十年也难以造反成功的穷秀才，也有机会一试身手
作者: yinhai 时间: 2017-3-21 09:12
在股市为学也日益，但实际体会中，会为道日损，等日损的程度赶超日益的程度，就会越来越简单了。当能上善如水时，他人或者大多数人认为是恶的地方，你却可以尽情欣赏旖旎的风光。
作者: 晚风 时间: 2017-3-28 18:36
楼主这是走火入魔了，其实在我看来很简单的多了，尽管前人积累的无数的道理，除了一些自然科学，后人可以直接传承，但凡涉及到人性的，又有谁不是要从头开始呢，别人说的再多，可是你信吗？就是表面上信，可是骨子里你信吗？还不得要自己经历一次，这还是悟性好的人，要是悟性差的，不碰南强不死心的人，恐怕要经历多次也不会认同的，就说心如止水，简单吧，这句话你就是说上一万遍， 难道你就能遇事时候心如止水，不荒不忙了？天天说不贪，难道你就不贪了，你对市场，对你自己，有个合理的界定吗？什么是你应该要取的，什么是你应该放弃的——你真能做到为了一颗树，放弃整个森林吗？如果你对这两方面没有深刻的认识，甚至在哲学上有自己的理解，我想你会一直陷在狗咬尾巴的怪圈里打转，找不到出口的。
作者: yinhai 时间: 2017-3-29 09:34
说一句貌似无关的话：对于博弈和用兵来说，不是对错，而是能否让对手相信，能信多久
作者: yinhai 时间: 2017-4-15 09:51
说句笑话，股市还有个趋势，就是大多数人都亏钱的趋势，照理说，顺势，就是顺亏钱的势了，想在股市里稳定获利，其实就已经是逆势了。
作者: 饫怖 时间: 2017-4-15 22:29
股市中的资金就算有复利，也不可能无休止的增长下去，打个比方，现在中国的股市的流通市值50万亿，你涨到50万亿就是极限，当然这只是理论上的可能，不知道我说没说明白
作者: yinhai 时间: 2017-5-12 19:48
在争斗中，金刚罩的传说很让人向往，在股市上，交易系统也像个金刚罩一样让人费力打造，有句话，无坚不摧，换成巴鲁特的话就是：任何方法都有所怀疑，故不愿多说什么。其实，法无定法也许是说没有什么可用的系统。。。。
作者: yinhai 时间: 2017-5-12 20:05
巴菲特的传说让我怀疑人生，也许以后会变成曾经怀疑人生
作者: 熊熊 时间: 2017-5-28 23:33
看完了，说点实在的。不管白猫还是黑猫，抓到老鼠（能赚钱）就是好猫。
作者: yinhai 时间: 2017-6-10 16:32
看了这篇文章 你还崇拜巴菲特吗？
银行利率表,银行存款利率
yinhang123.net
(图片来自视觉中国)
每年春天，在股神沃伦.巴菲特的旗舰公司伯克希尔.哈撒韦公司一年一度的股东大会上，都会挤满几万来自世界各地的忠实信徒。他们竖起耳朵渴望在股神的发言中捕捉到发财的真经。巴菲特的盛名在20世纪90年代初达到了登峰造极的境界，被认为是世界上最成功的投资者之一。这位1930年出生在美国奥马哈的巴菲特被称为“奥马哈先知”，2008年他超越当时的微软公司总裁比尔.盖茨成为世界首富。无数散户视他为偶像，对他的一言一行顶礼膜拜。
(图：巴菲特的合伙人查理.芒格。图片来自网络)
世界上真的有“股神”存在吗？巴菲特有一句名言：“我们喜好的持有期就是永远。(Ourfavoriteholdingperiodisforever.)”换个大家熟悉的说法也就是他那众所周知的投资策略——“买入并长期持有(Buyandhold)”。可巴菲特的言行并不一致，说的和做的完全不是一回事。举例来说，自1957年到1969年12年间，巴菲特管理着一只对冲基金，他的个人资产从10万元增长到了2600万美元，这是他财富成倍增长最快的时期。那时他交易活跃，甚至还玩套利交易，与“买入并长期持有”毫不相干。
(图：纽交所。图片来自网络)
或许有人会为他辩解，那是他的原始积累，赚第一桶金必须这样。然而纵观巴菲特超过半个世纪的投资生涯，他真正长线并重仓持有的股票总共才7只，绝对不超过他全部资金(最多时)的20%，最低时甚至连10%都不到。更何况他还是那7家公司的大股东，是“内线者”，按规定所持股是不能随便抛售的，因此股神的“长期持有”不足为奇。此外，巴菲特一再警告金融衍生品是大规模杀伤性武器，他是坚决反对的。可事实上，他的伯克希尔.哈撒韦公司是衍生品最大的玩家之一，目前依然持有620亿美元的衍生产品合约。
(图片来自网络)
再看个和中国有关的例子，一贯坚称“只买不抛”的股神在2003年首次购得价值5亿美元的中石油股票，消息一经公布，便有成千上万股神的追随者相继跟进，紧攥中石油的股票不抛售。资本江湖的弟子们太迷信投资大师的策略了，以为只要跟着“师傅”，自己的“武艺”一定精进，更以为只要握紧“股神”选中的股票，就等于吃了定心丸。然而4年后，在2007年7月，巴菲特抛售了最初买进的中石油股票，单单这一笔，“股神”就从中国百姓身上掠夺走了35亿美元。
(图片来自网络)
【你还在迷信投行？】1869年成立的高盛公司已经在资本市场跌爬滚打了一个半世纪，在赚钱这档子事儿上早已成精，而它在赚钱过程中使用的一些不道德的手段也开始慢慢暴露。大多数散户也许从来没想过，“政商通吃”的高盛并非是单纯的市场机构，而是特殊利益参与者。在当今世界，金融市场应当遵循的诚信品质早已荡然无存。华尔街的公司为了自己的利润和奖金，用了许多灰色手段。在次贷危机中倒闭的华尔街投行雷曼兄弟，在遭遇清算的过程中，竟被发现其公司账上有1亿美元，清算公司很奇怪，雷曼却说，这是今年年底派发奖金的钱。公司都保不住了，哪来的这么多奖金钱？雷曼回答说：我们华尔街就是这样，1亿美元奖金雷打不动，而且至少得1亿美元，要不是碰上倒闭，奖金可能就是几十亿美元、上百亿美元。
(图片来自网络)
金融危机爆发时，高盛在危机的最高点获得640亿美元救助资金，并再一次利用20到30倍的高杠杆，借到2万亿美元资金，一跃成为当时最有钱的银行。而后高盛利用这些钱在股票市场崩溃和各类资产最低价时大量购进，美国政府救市后，那些资产重新膨胀，等于说，他们用纳税人的钱，在最低价时购进资产创下盈利纪录，而纳税人却没有得到任何利益。
我们普通投资者也许无力与国际投行抗衡，但至少要学会保卫自己的财产。为什么哪只股有潜力，哪个产品风险太高，投行都要告诉你呢？不要成为每次退潮后，在海滩上裸泳的那个人。
作者: yinhai 时间: 2017-7-4 17:17
什么是价值，物以稀为贵是价值，盛世收藏乱世黄金是价值，必要的劳动时间是价值，不论什么价值，都有个 价值观，价值观是教育出来的，趋势过程也是个价值的教育过程
作者: yinhai 时间: 2017-7-10 14:40
寻梦者
关于您在“反证炒股不会成功的文章，请评论”的帖子
yinhai兄台；我偶然看到一句话感觉符合你的这篇文章的命题。不知道为什么在文章上回复不了 让加入什么股友会？ -----------------父子至亲，歧路各别，纵然相逢，无肯代受。《地藏经》
作者: yinhai 时间: 2017-7-13 09:45
股谚云：会买是徒，会卖是师，会空仓是祖师爷！
会空仓的是祖师爷后面还有两句，一句是会销户的是大神，不炒股的是圣人。
作者: yinhai 时间: 2017-7-17 22:17
一文带你看懂投资的本质
华尔街前沿
btime.com | 2017-07-11 17:35:33
作者：茶壶商人
来源：新浪博客@茶壶商人
只有掌握住群众的本能才能控制市场，即必须了解群众将在何时、以何种方式聚在某一种股票、货币或商品周围，投资者才有成功的可能。
当我以巴菲特为师的时候，感觉是由于运气好，才赚了大钱；当我以利佛摩尔为师的时候，感觉我生来就应该赚钱，但却不明就里；当我看了索罗斯的几句话，我豁然开朗，开始触摸到投资的本质。
一、投资的本质是PE/PB吗？
1.让我们来PK一下2014年2月底的比亚迪和深万科：
比亚迪，当月收盘价格56.91元，总股本23.5亿，总市值1337亿；深万科，当月收盘价格6.72元，总股本110亿，总市值740亿元。比亚迪的市值，几乎是万科的2倍。再来看看，两个公司2013年的盈利：比亚迪上年只赚了5.5亿元，PE为243倍；深万科，上年大赚151亿元，PE不到5倍。深万科赚的钱，几乎是比亚迪的30倍。如果按PE投资，该选择谁，一目了然。但奇怪的是，巴菲特持有的是贵的比亚迪，而不是买入便宜的万科B。巴菲特要买万科B，太容易了。而且在香港市场上，PE为3—5的地产公司股票一大把，巴菲特并不是因为流动性不足，买不到足够的而不买。显然，PE不是投资的本质。
再来看看，PB，万科的PB不到1，比亚迪的PB超过6。显然，PB也不是投资的本质，1和6的区别太大了，完全可以说已经达到质的区别。
2.如果说，比亚迪和万科，还处在不同的行业，估值本来不太好对比的话，那我们来看看茅台吧。
公司还是原来的公司，PK茅台的2007和2013。2007年1月8日，贵州茅台收盘84.86元，上年业绩1.64元，PE=52倍，很高，但股价却在此基础上，当年上涨到最高230元，涨幅接近200%，惊人。2013年1月8日，贵州茅台收盘210.84元，上年业绩12.82元，PE=16倍，中等，但股价却在此基础上，当年下跌到最低122元，跌幅接近50%，同样惊人。这就奇了怪了，同一个股票代码，原来52倍高PE的时候，股价一年里还能上涨200%；而七年之后，PE降低到了16倍，股价反而在年内下跌接近50%！而且，七年里，每股业绩从1.64元增加到14.58元，几乎上涨10倍！股价呢？从2007年的年末收盘价格230元，下跌到2013年的年末收盘价格128元，几乎腰斩一半！
显然，对于贵州茅台这样同一个个股来说，PE、PB也不是投资的本质。
3.是不是中国股市不成熟？那让我们来看看美国股市吧。
特斯拉电动车2012年每股亏损，2013年股价从33.87美元上涨到最高265美元，一年之内上涨幅度接近7倍，公司至今亏损。再来看看巴菲特的富国银行：2012年每股业绩大约3.89美元，2012年年末的收盘价比特斯拉电动车还高，但2013年从34.18美元只上涨到至今49.29美元，涨幅在美股大牛市的背景下只有区区45%。与特斯拉电动车的7倍相比，情何以堪？特斯拉亏损，无法计算PE；富国银行盈利，PE只有12倍，并且有明星经理管理。
看来，在美国股市，PE和PB也不是投资的本质。
4.让我们来看看知名投资者是怎么做的
小小辛巴在重剑无锋里列出了格雷厄姆的估值公司，并提出对于“合理价值”，安全边际的折扣越大越好。果真如此吗？我仔细研究了辛巴对于京东方的操作。辛巴是在2.13元买的京东方A，当时的京东方B，股价只有1.87元港币，相当于人民币1.48元，比京东方A低44%。京东方B，股价相对于“价值”的折扣，显然比京东方A要大多了，安全边际就大多了。难道辛巴会看不出来吗？于是，有人问：价值投资者应该买它的B股！下面是辛巴的精彩回答：“我从来都不是价值投资者，我只是一个长线交易者。”
显然，辛巴并不把PE作为价值投资的本质。
5.再来看SOSME是如何做的
SOSME在港股买的几乎清一色的是垃圾股。联邦制药，是SOSME投资的一个重仓股，买入的时候是亏损的，而且至今亏损。难道SOSME不知道，在港股里民生银行的股价只有7.5元港币（人民币6元），只相当于A股价格的3/4，公司业绩一直增长，2013年的PE只有4倍。联邦制药亏损，无法计算PE；民生银行大赚，PE低至4倍。然而，买入的联邦制药已经大涨60%，而民生银行仍然在原地踏步。
中国价值投资者的典范SOSME并没有迷信地把PE当成投资的本质。
6.转了一大圈，让我们最后来看看大师们是怎么说的。
欧奈尔：
对于低PE股票的评价：人们认为收入型股票比较稳妥，因此只要安稳地持有股票，坐收红利就可以了。1984年，伊利诺伊大陆银行的股价从25美元跳水至2美元；2009年年初，美国银行从55美元跌至5美元。
对于高PE股票的评价：“以上分析表明，如果不想以高于25-50倍的价格买入成长股，那么，你就自动剔除了大多数可供选择的最佳投资机会！如美股历史上绝大多数大牛股：微软、思科、苹果、脸谱、亚马逊、谷歌等。
索罗斯：
如果把金融市场的一举一动当作是某个数学公式中的一部分来把握，是不会奏效的。数学不能控制金融市场，而心理因素才是控制市场的关键。
二、投资的本质是什么
1.我倾向于将“投资”的本质视为“赌博”。
尽管“赌博”一词不好听，而且投资并不完全等同于赌博，但我认为，赌博一词非常接近于投资的本质，而且，能够将投资本质还原为赌博的人，更容易赚钱，更难得亏损。尽管我还是想了一个优雅的词来代替“赌博”一词，那就是“博弈”,但其实我更愿意使用“赌博”。
“股票”就是一个筹码；
“大盘”就是一个赌场；
“公司”就是一个道具。
公司赚钱了，投资人能得到什么？
公司亏损了，投资人又会失去什么？
如果市场对公司的盈亏不做反映，不涨不跌，投资人什么也得不到，什么也不失去。
公司本身并不能给我们带来任何好处，甚至分红也不会，分红和送股都是游戏，因为最终要除权，如果市场不填权，对投资人没有任何意义。因此，投资者的盈利并非来自于公司，而是来自于市场。公司就是一个特殊的骰子，骰子多了，就编了号，就是股票代码，每天将一大把骰子在一个盘子里一撒，大家去猜红绿，红涨，绿跌。红绿都无所谓，关键是要猜中，做多的猜中“红”就赚，做空的猜中“绿”就赚。所以，在一个成熟的有做空机制的市场，公司本身无所谓，公司赚钱股民可能亏损，公司亏损股民可能赚钱。
“股市就是一个赌场，任何一笔投资，除非是完全确定的套利，否则都是彻底的赌博。”——摘自我的《2013年投资反思》
“中国股市连一个规范的赌场都不如。”吴敬琏，著名经济学家、全国政协常委、经济委员会副主任、国务院发展研究中心高级研究员。他在接受中央电视台采访时，提出了以上的著名论断。很遗憾，吴老只看清了中国股市是一个赌场的本质，却不知道美国股市也是一个赌场，世界各国的股市都是一个赌场而已。（我在中国股市、香港股市、美国股市都有投资，我基本有这个话语权。）
2.如果只看到投资是赌博是不够的，还必须看到投资又不完全是赌博。
赌博的时候，骰子朝上还是朝下都是1/2的机会，由老“天”来决定。但公司是一个特殊的骰子，他的朝向在不同时期，朝上或朝下的概率是不同的，有的时候朝上的概率要大，有的时候朝下的概率要大，由“政治、经济、资金、人性、突发事件”等客观和主观因素决定。
投资的本质是赌博？我又肯定，又否定，摇摆不定，但他们在本质上确实无限接近。
3.投资的本质是“故事”？股市是一个讲经济故事的地方。
“经济史是一部基于假象和谎言的连续剧，经济史的演绎从不基于真实的剧本，但它铺平了累积巨额财富的道路。做法就是认清其假象，投入其中，在假象被公众认识之前退出游戏。”索罗斯的这一论断，让我感觉自己已经无限接近股市的真谛。
从1000点到6124点，股市讲了一个城市化的故事；
从6124点到1664点，股市讲了一个次贷危机的故事；
从1664点到3478点，股市讲了一个四万亿的故事；
从3478点到1949点，股市在讲谁将为四万亿买单的故事。
结果是，都不想买，银行不想买单，拼命公布亮丽的业绩，甚至不惜加大现金分红来证明业绩是真的。于是，市场僵住了。
前面提到的万科，在城市化的故事里是主角，因此3年上涨了30倍。2007年万科的每股业绩0.45元，股价最高40.78元，市盈率可以达到91倍！——这就是一个划时代伟大故事的主角该有的市盈率。这个故事虽然已经讲完了，但“它铺平了累积巨额财富的道路”。现在，万科的PE不到6倍。为什么？因为，万科是一个全国性房地产公司，全国城市化的主要过程已经过去了，万科的故事已经不吃香了。那城市化，还有故事吗？有的，那就是后城市化，或者说区域城市化。比如，海南地产的故事，比如上海免税区的故事，以及现在保定的故事等等。这些故事的猛烈程度，不亚于万科。外高桥，从6块多到60多块，只花了9个月！
所有公司的市值最终都将归0，万科也不例外。万科去美国开发房地产，就是在向股民宣布：一。我赚的钱，你想得到？二。股民痛不欲生，老王却娶了电影演员，在剑桥浪漫；三。我要继续讲新故事，不管你爱不爱听。
万科暂且按下不表，那比亚迪又是怎么回事？城市化之后，会出现什么问题？人口多了，汽车就会多，汽车尾气必然多，城市的空气会怎样？房地产公司中国不缺，但能解决汽车尾气的电动车公司并不多。于是，比亚迪成了新故事的主角，新的电影上演。所以，你不得不佩服巴菲特，他老人家在好几年前就布局了高PE的比亚迪，讲起了新故事。
比亚迪，最终也一定是一地鸡毛，没关系——它铺平了累积巨额财富的道路。
新的故事还会继续开讲……
其实，PE也是故事的一个版本、一种风格。讲这个故事的人在说：“我什么都不做，长期持有就行了，到时候靠分红就收回了成本。”也许真的能成，但是概率极低，历史上真的鲜有成功案例。
三、说一千，道一万：怎么做
1.买什么
什么都可以买，只要能赚钱，不要画地为牢。
比如说，只买PE低的；
比如说，只买消费类的；
比如说，只买互联网股；
比如说，只投资创业板；
比如说，只买小盘股；
比如说，只买蓝筹股；
比如说，只买高增长的；
这都是在画地为牢……
关键是猜中某个标的的价格方向和对应时间。你猜中了一只股票的上涨，可以买入获利；你猜中了一只股票的下跌，可以做空获利。我曾专注于地产股（万科），后来专注于消费股（茅台），再后来专注于医药股（复旦张江），现在让自己坚定不移地寻找可以成为伟大公司的小公司，这都是在画地为牢，投资应该海纳百川。
SOSME曾经教导我说：“能力圈是一个伪概念。至于说到具体行业、公司类型、市场（A股、B股、H股）都不应成为构筑能力圈的限制，哪个地方你觉得有潜在的反转几率就可以投资到那个领域。索罗斯也说过：“市场是愚蠢的，你也用不着太聪明，你不用什么都懂，但你必须在某一方面懂得比别人多。”
综合来讲，我认为：
投资应海纳百川；
有些行业、有些现象，你容易把握可以更多的关注。在投资的广度和深度上，都要适可而止。
2.何时买
这才是关键，而且不同的派别有不同的判断标准。格雷厄姆：“我大胆地将成功投资的秘密精练成四个字的座右铭：安全边际。” 他的方法是先计算公司的合理价值，然后等到有4—6折的安全边际时才考虑。格老的方法很好，但是有缺点，就是过多的考虑价值，过少的考虑时机。
巴菲特：“宁愿以合理的价格买入好公司也不愿以便宜的价格买入普通公司。”这句话，让多少人亏损！因为合理没有标准，好公司没有标准，内在价值不是铁定的标准，没有最低只有更低，这就话让很多人在买入时粗心大意的犯了错误。
在二级市场何时买入的问题上，我认为：格老的观点，可以学习；巴菲特的观点，坚决放弃。而在何时买的问题上，索罗斯、利佛摩尔、欧奈尔，已给了最精彩的回答，他们的方法不仅解决了买什么的问题，还解决了何时买的问题，比格老更技高一筹。
索罗斯：“金融世界是动荡的、混乱的，无序可循，只有辨明事理，才能无往不利。如果把金融市场的一举一动当作是某个数学公式中的一部分来把握，是不会奏效的。数学不能控制金融市场，而心理因素才是控制市场的关键。更确切地说，只有掌握住群众的本能才能控制市场，即必须了解群众将在何时、以何种方式聚在某一种股票、货币或商品周围，投资者才有成功的可能。”
索罗斯这句纲领性的话，着重强调了时机的重要性——“将在何时，以何种方式聚在某一种股票周围”。但他点到为止，在原则性的话之后，没有提供具体的参考指标。
美国股市最灿烂的明星利佛摩尔，早就很好的回答了这个问题，他给出了买入的重要指标：“每一次耐心等到市场来到关键点才下手，总能赚到钱。”至于这个关键点，是如何计算的，利佛摩尔有一套记录股价的方法，很容易掌握，详细见《股票作手回忆录》。--可阅读股票作手沉思录（茶壶商人的独家笔记）。
欧奈尔，以利佛摩尔为师，补充了一系列买入的信号：这套信号系统简称“ＣＡＮＳＬＩＭ”。
可以大体上这样解释：
Ｃ—年报：公司过去２－３年里业绩缓慢增长，比如７％、８％、９％；
Ａ—季报：公司最近２－３个季度的业绩加速增长，比如１５％、２５％、５０％；
Ｎ—新闻：公司有新的事件发生，比如新的管理层、新的产品、新的收购等；
Ｓ—市值：股票流通市值不大，在成交上反映为上涨放量，而下跌缩量，突破当日成交量至少放大50%，放大100%更好；
Ｌ—龙头：所处行业最好是当前市场的龙头行业，个股走势最好是该行业的龙头走势；
Ｉ—机构：过去没有一个机构关注，现在开始有1-2个机构开始关注；
Ｍ—大势：大盘最好是企稳配合，或者该股所处的行业指数稳定或上涨。
当然，完全符合这套系统的股票是非常少的，能符合其中的大部分就不错了。
这些西方的理论，其实和中国古代哲学思想是一致的。
《周易》里有：
一、潜龙勿用
即使你发现了格雷厄姆所说的具有安全边际的价值股，你也不要买。因为，有价值的股票，有安全边际的股票多了，如果时机不到，你拿在手里干什么呢？（此话实在太重要了）
二、现龙在田
这就是利佛摩尔的关键价出现了，这就是欧奈尔所谓的“ＣＡＮＳＬＩＭ”时刻到来了，这就是索罗斯说的“市场资金开始在某个时刻、以某种方式聚集在某股的周围了”。买！
三、夕惕若厉
这就是买入之后，正常的调整不要怕，继续持有，不要被震下马，说不定还是加仓的好机会。
四、或跃在渊
龙已经从深渊跳出来，站在了山岗；好比股价经过调整之后，站上了阻力位。
五、飞龙在天
股价的上涨大大超过人们的想象，飞龙在天自由自在地翱翔，股价在天想怎么涨就怎么来，真的所谓无限风光在险峰，再也没有压制股价的东西了，任何利空都被解读为利好，股价再也没有解套盘，大家都是获利的，市场上只有少数筹码获利了结，资金如潮水一般涌入将其筹码一抢而空，卖出的人后悔不已，捶胸顿足。这时，大盘也被其带动开始上涨；同时，公司也发布各种好的消息，业绩也大大超过预期。
六、亢龙有悔
股价已开始严重透支未来的业绩，作为龙头行业、龙头企业，PE或已接近100倍，人们对公司的想象越来越十足。这个时候，新的时代可能悄悄来临，老的故事对先知先觉们早已厌烦，他们开始兑现筹码。难怪孔子说：“五十以学《易》，可以无大过也。”中国古代圣贤的思想，你不得不服。
四、现在，再来描述一下，投资的本质是什么
我的观点：投资的本质是赌博，又不完全是赌博。
索罗斯的观点：股市是一个讲故事的地方。
利佛摩尔的观点：股市里只有投机，没有投资，投机是一项事业，而赌博不是。
下面来阐述投资与投机的区别：
投机=“投”+“机”，投是出手，机是天机（市场的暗示），市场发出了命令，难道不该出手吗？
而投资=“投”+“资”，“投”是投入，“资”是资助，用自己的钱来资助他人。（说得实在太对了）
为何说投资是赌博，而投机反而不是呢？
投机最大的特征是：及时发现机会，当市场发出暗示的时候及时卖出，而投资最大的特征是：越跌越买，本质是赌博。
逻辑很简单：在明知判断错误的情况下，投机者会及时改正，而投资者会拒认错，并在错误上加码，因为他认为好公司会穿越牛熊，但事实上不可能，谁在赌博一目了然！如果一个人自以为是按投资赚了钱，那一定是搞错了，他实际上是暗合了投机而赚到钱。投机不仅赚的比投资多，更重要的是投机亏的比投资少。
下面的这句话，精确地解释了为何说投资是赌博。
利佛摩尔：“投机在股市中所损失的钱，与自命不凡的投资所造成的庞大损失相比，只是小巫见大巫。”总结：股市里只有投机没有投资，硬要说投资，那投资本身就是投机，投机是一项事业而赌博不是，投机的本质是：当市场发出暗示时及时出手。
搞清了投资的本质，一系列的问题将迎刃而解。
怎么持有？
股票在上升通道持有，因为能获利。否则，坚决不持有股票，因为这是在赌博。
这个理由很简单了，我们为谁持有股票？
我们不是为上市公司持有，不是为巴菲特持有，我们是为自己持有；
我们为何持有股票？我们不是为荣誉持有，不是为当股东持有，那如果持有股票会造成亏损，为何不选择早早卖出。
何时卖？
一旦趋势改变且带给我们亏损的时候，立刻卖出。
利佛摩尔：有一种不用市场通知就自己知道犯错的直觉，是一种通风报信的潜意识，这发自内心的信号来自对市场过去表现的了解。
在趋势改变的时候，千万不要心存侥幸和幻想：“每一个人都具有的人类基本特性——驱逐自己充满希望的想法。
如何控制风险？
投机始终把本金安全放在第一位，因此：
1.布局必须分散；
2.仓位必须控制；
3.心态必须严肃；
4.行动必须勤奋；
5.思维必须专注；
6.操作必须果断；
7.必须顺势而为；
8.必须尊重市场。
索罗斯指出：承担风险，无可指责，但同时记住千万不能孤注一掷。
利佛摩尔指出：投机的致命错误就是妄想一夜致富，他们舍弃在2--3年里让财富累积500%的机会，转而追求用2--3个月坐拥金山的机会，即使做到了也守不住。
我们必须纠正那些错误的观念。
错误一：买股票就是买公司
这是一句多么诱人的话！买入好股票，长期持有，什么都不做，靠分红就收回成本，多美。
但其错误是明显的：因为没有所谓的“好股票”。如果一只股票不能给你带来盈利，好在哪里？如果有一家好公司，其股票让你亏损，对你来说就不是好股票。
人们最大的亏损往往不是来自垃圾股，而是来自明星股。
万科、茅台给人们带来的亏损，比ST股要大得多，因为自以为懂得护城河理论的人（比如过去的我），会在明星股上重仓，而且拒绝改错，越跌越买，最后风险敞口越来越大，不可收拾。
而在ST股上，人们都知道控制仓位，而且一旦大势不妙会及时止损，损失反而小得多，这样的例子，不胜枚举。
错误二：越跌越买，因为越跌越有价值
前面说过，即使发现了具有价值有安全边际的股票，也没有必要立即买入，要等到市场达成了共识，股价不再下跌，并随着利好消息的出此案，在股价走出底部，走到关键价格时再买入。因为，股市不是一个理性的场所，谁也无法预测底部在哪儿？市场先生有的时候真的很恐怖，跌了还会跌，低估之后还会低估，地板下面还有地狱，我们只有耐心等待。
多少人死在抄底的路上。我们不仅要买“价值”，更要买“时机”。因此，正确的做法是：买入观察仓，时时跟踪，等待时机，不见兔子不撒鹰。有安全边际的股票多了，你没能力全部私有化。
错误三：投资就是要买有护城河的，有核心竞争力的公司
这个世界上没有什么“护城河”，也没有什么“核心竞争力”。秦始皇为了打造护城河，修建万里长城，结果被修长城的人所灭。所谓“核心竞争力”就是一个有待打破的壁垒而已，阿里巴巴是不可战神的吗？腾讯、百度是不可战神的吗？去看看诺基亚是怎么被苹果取代的，苹果照样有一天也会被“香蕉”取代。
这个观念的坏处是：他让投资者在高处看多，因为其有“核心竞争力”，他还让投资者在低处看空，因为其没有“核心竞争力”。所谓“核心竞争力”，就是一个唬人的玩意儿，当人们说某股有核心竞争力——这只是市场统一为其上涨所找的一个借口而已，市场认可才是真正的核心价值。
错误四：巴菲特的“集中持股理论”危害在哪
错误五：巴菲特的“打孔理论”是错误的
错误六：巴菲特的“能力圈”理论是有害的
错误七：投资不要关注股价的波动
错误八：这样的公司不能买
我在港股里的确赚了不少钱，很多股票在一年里翻番；有的一周上涨50%；有的一日上涨30%。基本没有亏损。但我其实可以赚更多的钱。我找出了很多股票，与一些港股里的老股民交流，结果被这些老股民一句“这样的公司不能买”给否定了。事后来看，这些不能买的公司，反而比我买的涨得更好，其中有一只是去年3月份和复旦张江一起选出来的，结果其涨幅比复旦还高，复旦上涨了200%，而这个“不能买”的公司上涨了500%。
我真正明白了一句话：“在股市里，只有少数人能赚钱。”如果有人告诉你：“这样的公司不能买”，可能这也是你要看多的一个理由。
作者: yinhai 时间: 2017-7-19 09:36
经常反省自己，如果能感到日有所损，大概方向就是对的，如果日有所益，总感到有秘笈在手的感觉，大概还有很长的路
作者: yinhai 时间: 2017-8-9 14:52
我们都没当过国家元首，也不曾带兵上过战场，何谓强者，时时与恐惧为伴者吧
作者: yinhai 时间: 2017-8-11 21:19
大道至简，也有点曲高和寡的意味
作者: yinhai 时间: 2017-8-27 09:23
表面的风险，实质的盈利，要透过现象看本质。对杀鸡给猴看要有个机会的直觉，不然不会有人舍得杀鸡。市场上盛传的黑天鹅，用分仓来利用，就是白天鹅了。老毛的一句话，凡是敌人反对的，我们就拥护，在博弈市场，这句话更正确。
作者: yinhai 时间: 2017-8-27 09:41
在股市，不是考试，多学也无益，坚持也可能是愚昧。为道日损的经历，谁曾有过，如果在别的方面有过为道日损的感悟，也许对炒股有帮助，可是哪有？
作者: yinhai 时间: 2017-8-27 11:27
巴鲁克的一句话，群众永远是错的，即使有部分暂时占到了钱。群众都干了什么？
作者: yinhai 时间: 2017-8-27 15:46
作为一个投资家，巴鲁克的投资经验主要依靠随市场行情的准确判断、坚强的意志以及善于游说的本领。巴鲁克属于那种具有雄才大略的人，然而在他后来步入政坛后，却处处谨 小慎微。对于自己担任的职务，他坚持原则，积极参与活动，与众人意见不一致时就无条件服从。他在自己的回忆录中甚至把自己比做一只胆小怕事的“缩头乌龟”。
与巴鲁克曾经共事过的美国总统，包括威尔逊总统、柯立芝总统、罗斯福总统以及杜鲁门总统。其中杜鲁门总统对巴鲁克的评价是：“这个人认为自己应该管理整个地球，甚至还能管理月球和土星。”
作者: yinhai 时间: 2017-9-17 16:11
其实炒股赚钱并没有什么高深，但因为亏钱的人太多了，就觉得好深奥，其实，即使稳定获利了，也不过是赚到一点钱，只是自由一点而已。
作者: yinhai 时间: 2017-9-26 15:39
在生活中，可以就某一方面分清对错，其实这都是一时之事，但股市是个长期的事，能够一时不错，长期更正确的方法是比较沉默的。当看到争得面红耳赤的双方，不论其中有没有忽悠和骗子，其实都不对。股市也是谎言的连续剧，股市的价值就在于谎言具有价值。
作者: yinhai 时间: 2017-9-28 10:26
如果一个大神在装神，我会问他，你说的无非是让我承认你是对的，但我能认为你对的前提是我能听懂，如果我能听懂你的神语，我说给其他人，都能听懂，这样一传十十传百，都挣钱，股市就该关门了。如果我听不懂，就不知你的神语对错，你对我说来说去有什么用，你只好自己用自己的大法去吧，与别人不相干。
作者: frx 时间: 2017-9-28 15:58
股市也是谎言的连续剧，股市的价值就在于谎言具有价值。
谎言=故事=概念
1、判断故事可以继续讲下去，及早上车；
2、享受击鼓传花游戏的乐趣，享受步步抬高的股票价格；
3、在鼓声结束之前，把筹码卖出去，千万别砸在手中。
作者: yinhai 时间: 2017-9-29 16:53
寻找恐惧的机会，一个恐惧的形成过程不是一两天的事，而其产生恐惧的时间也不是一两天的事，所以，在恐惧时的希望无意中就是中长线了，只要尚存一丝恐惧，就不要放弃。
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